2008年年末企画 - なん実VでMTG wiki

2008年年末企画

　リア充と非リア充がタッグを組んだ！
　年末円高還元スペシャル、noobもあるよ！
　なん実MTG最強決定戦！

年末企画は色々とハプニングもありましたが無事終了いたしました！
皆様お疲れ様です！
最終結果は↓

abiさんおめでとうございます！
　☆記念に決勝の様子をカバレッジに残しました。
　　g1
　　g2
　　g3
　　　※文字コードによっては化けるので注意

デッキ保管庫を作っているので登録お願いいたします

～開催スケジュール～

12/26（金）夜　　：開幕トーナメント
12/27（土）夜　　：中間トーナメント
12/28（日）日中　：直前トーナメント（終了後、全日程獲得ポイント上位者を発表）
12/28（日）夜　　：最終トーナメント（各トーナメント優勝者及び準優勝者とポイント上位者から計12名のみ参加可能）

～共通ルール～

決勝戦　　：スイス終了後、上位２名の決勝戦を行う
ポイント制：１マッチにつき、勝利3p、引き分け1p
　　　　　　ボーナスとして、参加1p、準優勝1p
制限時間　：50分（＋追加5ターン）

■開幕トーナメント（デッキオークション）

フォーマット：2chd
デッキ登録　：12/21 24:00まで
投票期間　　：登録後～参加受付開始まで
参加受付　　：12/26 19:00～20:00
オークション：12/26 20:00～
開始　　　　：オークション終了次第
形式　　　　：スイスドロー３回戦（人数により調整）

　※過去のデッキオークションはこちら
　※詳細なルールはこちら
　デッキ登録1ページ目
　デッキ登録2ページ目
　※締め切りました。No.77までとなります
　投票所
　大会結果はこちら

■中間トーナメント（デュプリケイテッドシールド）

フォーマット　　　：デュプリケイテッドシールド
カードプール発表　：12/27 19:00
構築時間　　　　　：発表から75分
参加受付　　　　　：発表～構築時間終了まで
対戦開始　　　　　：12/27 20:30
形式　　　　　　　：スイスドロー３回戦（人数により調整）
ルール補足　　　　：サイドボーディング禁止
　　　　　　　　　　マッチ間のデッキ変更可（その場合スレにデッキコード再提出すること）

　※過去の大会の記事
　外部リンクです
　※使用デッキ保管庫

■直前トーナメント（スタンダード）

参加受付：12/28 13:00～13:50
開始　　：12/28 14:00
形式　　：スイスドロー３回戦（人数により調整）

デッキ保管おねがいします　⇒　こちら

■最終トーナメント（なん実クラシック）

参加資格：各トーナメント優勝者及び準優勝者
　　　　　上記を除く総合ポイント上位者6名（辞退者の人数によって変更あり）
開始　　：12/28 21:00
形式　　：シングルエリミネーション
シード　：全参加者中での総合ポイント上位者4名

デッキ保管おねがいします　⇒　こちら

スイスについて

以下のサイトをお借りして行う予定です
http://www4.atpages.jp/kakoiku/competitionlist.php

運営について

運営に参加してくれる方は常時募集しております
Skypeのbryant-tuckermanまでお気軽にどうぞ
意見その他なんでも受け付けております

また、当日に回線が細い配信者の方の鏡をしてくださる方を募集しております
通常の鏡はもちろん、push配信用の鏡置き場を設置してくださる方も大歓迎です

意見箱

• tes -- tes (2008-11-24 20:37:53)
• 双頭巨人シールドは問題多そうだからあきらめたほうが -- 名無しさん (2008-11-24 20:47:57)
• これを見ればデッキオークションと双頭巨人のやり方もバッチリ！
  「教えて！アナキュン先生　～反逆のあーむ～　R2」
  を１２月初旬に予定（あくまで予定）
  
  これなんですがLIVETUBEでやってほしす
  エンコだとその時いた人しか見れないので -- 名無しさん (2008-11-25 02:11:41)
• 実際に４人で双頭の練習配信してみて無理そうならあきらめましょう -- ref (2008-11-26 00:53:48)
• ＞⇒最終トーナメント優勝者に全カードを賞品として送る（希望時のみ）
  モノで釣って人集めようってのはどうなの・・・？
  そこまで必死にならなくてもさあ・・・ -- 名無しさん (2008-11-29 19:59:07)
• ネタをネタとして見抜けない人はMTGをｙ（ｒｙ -- 名無しさん (2008-11-29 20:22:17)
• デッキオークションの登録場所どこ？ -- 名無しさん (2008-11-29 20:59:07)
• 全部でなきゃ最終トーナメント出られないの？ -- 名無しさん (2008-11-29 22:23:39)
• 全部出なくても出られるけど、全部でといた方が可能性高いってくらい -- 名無しさん (2008-11-30 10:38:25)
• オークションのフォーマットへの意見待ってますっていってるわりに2chdで募集はじめてるのはなんなの？ -- 名無しさん (2008-12-01 12:27:40)
• 年末企画を行うか否か、基本的なシステムをどうするかという所から話し合いをするべきだとおもうのですが
  企画者の提案への意見レベルでしか他の人は参加できないのでしょうか -- 名無しさん (2008-12-01 12:47:51)
• システムがどういうものを指してるか分からないですが、２ｃｈでそのレベルから話し合うと決まるものも決まらないです。
  ずばり意見があるならここでいいですし、詳しく話し合うならskypeで直接意見を交換しましょう。 -- ref (2008-12-01 20:17:56)
• ＞２ｃｈでそのレベルから話し合うと決まるものも決まらないです
  それってねじれ国会じゃ決まらないから衆議院だけでいいじゃんって考えだよね？
  ＞詳しく話し合うならskypeで直接意見を交換しましょう
  なんでrefと一対一なんだよ。個人同士の意見交換なんて意味の薄いものにしかならないし、
  なんで俺が全部取りまとめるから参考意見だけ言っていけってスタンスなの？ -- 名無しさん (2008-12-01 20:37:47)
• 一対一て・・誰も言ってないよ
  希望次第だけど、今既にSkypeで一緒に考えようって言ってくださった方数人いますし、混ざればいいだけの話ですよ -- ref (2008-12-01 20:56:58)
• ＞Skypeで一緒に考えようって
  結局内輪で決めてるだけじゃん
  しかも某氏の話を聞くと話し合いの意味なく最終的にrefのごり押しになってるとか
  なんクラ問題のときからトロとかにまとめる能力がないとか論理的じゃないとか露骨に言われてるのにまだ気づかないのか -- 名無しさん (2008-12-02 00:40:19)
• 論理的とか今回関係あるか？
  話そらしてrefさん叩きたいだけにしかみえないわ -- 名無しさん (2008-12-02 01:11:40)
• 論理的かは大いに関係あるだろ
  双頭のテストしてあの結論には普通至らない
  やること前提で話を進める気しかないからにしか見えない -- 名無しさん (2008-12-02 11:24:40)
• 避難所にもゴミのような文を書いたんですが、やりたいならやりたいとはっきり言うべきです
  また、他の方の意見を聞く気があるのでしたら中止も視野に入れることです
  主催ならばスタンスをはっきりさせてください
  自分のやりたい企画は決定する。意見を募るのなら全部に対してなのか、一部意見を受け付けていない部分があるのかなど明記してください
  ログを確認できないのですが、アンケートに締め切りの記載はありましたっけ？
  また、モミールやハイランダーなどの意見は過去自分も確認していますがアンケートに反映されていないのは理不尽だと思います
  意見を反映させる気があるのでしたら投票候補にするべきでした
  いずれ自分もskypeに混ぜていただいて、会議内容を確認させていただこうと思います -- 名無しさん (2008-12-02 13:02:07)
• 自作でＭＴＧ対戦ツール作ったんだが需要あるかい？
  ドラフト・シールド・双頭も需要しだいで作るぞイ。
  
  ttp://jp.youtube.com/watch?v=bEmopDeXUrw
  ttp://jp.youtube.com/watch?v=GMfCDxVarfU
  ttp://jp.youtube.com/watch?v=yG9dIHU_Rvw -- 名無しさん (2008-12-02 19:01:01)
• 前からその動画あったのは知ってたけど製作者なん実民だったのかｗｗｗ
  とりあえず対戦ツールうｐよろ -- 名無しさん (2008-12-02 19:41:45)
• ------------------- MTG JePense 最新版 --------------------
  http://www1.axfc.net/uploader/Ne/
  
  ファイル名　Ne_38703.rar
  DL Key　　　MTG
  コメント　　--MTG JePense--
  ---------------------------------------------
  本体の前に「Icon Getter.exe」を実行でシンボルをウェブから取得。
  （注　Ne_38700.rarと間違わないように。
  操作説明書はめんどいから動画でYouTubeにアップ予定。 -- 名無しさん (2008-12-02 21:58:30)
• 神きたー -- 名無しさん (2008-12-02 22:06:01)
• 双頭期待していいんですかあああああ！？
  よろしく頼みますお＞＜ -- ref (2008-12-02 22:40:38)
• なんですかいぷ使わないと意見交換させてもらえないんですか？
  すかいぷも使えない人はしねってことですか？
  スレや避難所できっちり全員でわかるように意見交換しないと意味が無いと思います。
  スレ使って大会として行う以上すかいぷのできる一部の人間だけで決めていいわけがありませんよね。
  あと上のほうの批判意見スルーしないでください。さらに自己中に見えてきますよ。
  ちゃんと誠意見せてください。 -- 名無しさん (2008-12-03 08:32:12)
• 反射池はなんクラの時から自分の意見に反対する奴=荒らし、叩きとしてスルーしてきてるし何言っても無駄 -- 名無しさん (2008-12-03 10:29:43)
• とりあえず現行での問題点
  ・配信を「見ている側」は面白くない、実況しにくいなどの意見多数
  http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1228037339/
  の>>55-100あたり
  ・構築にしてデッキ登録後にペアリングを決めるという案だと
  １：パートナーと協力しあうデッキができにくい（＝双頭巨人らしさがない）
  ２：特殊地形などが被って双方のデッキに同じカードが5枚以上になった時点でゲームすることなくドロップ確定
  ３：構築での配信テストを行ってないので「構築なら面白い、盛り上がる」という根拠がない（配信を見てる側に対して）
  ４：片方が配信必須なんで配信できる参加者＜配信できない参加者　となった時点で参加できなくなる人間が出てくる
  ５：そもそも参加者が奇数だったらどうなんの
  これだけの問題点が残ってる中でわざわざやる必要はどこにあんの -- 名無しさん (2008-12-03 16:39:11)
• ＷＭＥ配信できる配信者が多数参加することが前提になってるのがまず問題
  あと構築でやるとルールが複雑化しすぎる。なんクラなんてもってのほか
  シールド戦でさえ余裕で５０分超えるのにロックやコントロール力のある構築デッキなんて使ったら終わらない -- 名無しさん (2008-12-03 18:50:48)
• ＞５：そもそも参加者が奇数だったらどうなんの
  これは運営から誰か1人が入ればいいんでは？
  何でもかんでも文句言いたいだけにしか見えない -- 名無しさん (2008-12-03 19:49:21)
• で、残りの問題点はどうすんの
  まさか奇数になった場合は運営が一人入れば(一人抜ければ)いいのでやります、じゃないよな -- 名無しさん (2008-12-03 20:10:38)
• ↑の言ってるとおりで、企画側は今まで複数の問題点を指摘するとそのうちの１つだけの解決策（しかも確定でない）を挙げて
  他の問題はスルーした上で実行しますってやってきた。
  文句だとか叩きだとかってのは理由無しだとか○○厨認定とかしてけなす奴のこと -- 名無しさん (2008-12-03 21:16:10)
• 仕事忙しくてなかなか見れてないんですが、答えさせてもらいます。
  >実況しにくい
  ですね。片方は避難所使うようにしましょう。
  >１：パートナーと協力しあうデッキができにくい（＝双頭巨人らしさがない）
  パートナーがいることを意識したデッキ選択をした方が勝つと思います。
  相方のデッキが分からないからこそ、協力しあえるデッキを。
  ワンマンならワンマンで逆に盛り上がるんだぜｗ相方無視でゲドンとかｗ
  >２：特殊地形などが被って双方のデッキに同じカードが5枚以上になった時点でゲームすることなくドロップ確定
  ランダムペアリングなのでこのルールは無視でいきましょう。というか常考？
  相方が決まってる場合はこのルールないとひどい環境なるけど、その心配ないし。
  >３：構築での配信テストを行ってないので「構築なら面白い、盛り上がる」という根拠がない（配信を見てる側に対して）
  これは問題点・・？1vs1でもシールド配信より構築配信の方が盛り上がるのは明白ですよね。（見る側）
  やる側となるとシールド楽しいんだけど・・。テストはなんか俺最近仕事忙しいので、有志でやっていただけると助かります。
  >４：片方が配信必須なんで配信できる参加者＜配信できない参加者　となった時点で参加できなくなる人間が出てくる
  >５：そもそも参加者が奇数だったらどうなんの
  運営から入ります。４の状況になった場合は二重参加になりますが、基本的に想定してないです。
  >ロックやコントロール
  これらが弱いことを理由の一つになんクラを選んでいます。
  ルール複雑化とはたとえば何でしょう？シールドと構築で差はないと思います。 -- ref (2008-12-03 23:51:38)
• 混沌としてんなｗお呼びじゃ無い雰囲気だがいちよう。
  
  使ってくれるなら双頭巨人や観戦機能付けてリリースするんで
  とりあえず紹介動画でも見てくれや。
  http://jp.youtube.com/watch?v=EOleOsR32Q8
  
  必要なら呼んでちょ。 by デカルト -- 名無しさん (2008-12-04 00:15:52)
• ＞1vs1でもシールド配信より構築配信の方が盛り上がるのは明白ですよね。（見る側）
  
  明白とかいいから具体的な根拠は？ -- 名無しさん (2008-12-04 00:18:55)
• 面白さに根拠求めるとかｗ
  自分がどう思うかだろｗ俺は構築の方が見てて面白いぞ -- 名無しさん (2008-12-04 00:49:01)
• 例えば1対1のシールドなりドラフトなりのリミテッドは普通に盛り上がるでしょ。
  少なくともスレで盛り上がらないだの企画中止だのまったく面白くないだの書かれないでしょ。
  つまり問題はシールドじゃなくて双頭巨人戦そのものだからまずそこを認めてくれ。
  仮に構築のが盛り上がると仮定してもシールドがダメだった「双頭巨人構築」が盛り上がるという保証どこにあるの？
  それを考えた上でそれでも双頭巨人戦をやらなきゃいけない理由はどこにあるの？ -- 名無しさん (2008-12-04 00:56:34)
• 誰と相方になるかで全然変わるのに協力もなにも無いと思います
  ワンマンならワンマンでお互いの動作を確認をしてから操作をするっていう基本からずれてますし
  相方無視でゲドンとか露骨なやらせプレイをして誰が楽しむんでしょうか
  
  構築がシールドよりかならず面白いわけではないですし（似たようなデッキ飽きたとか）、構築だからこそぐだってつまらなくなることもあります（カンポスミラーとか）
  
  ４についてですが、現在エンコ配信できる人が何人いるか考えたことはあるのでしょうか？また、その中の何人くると考えているんでしょうか？
  超過疎かつ配信できる人に依存するような大会を開くより、どこかの配信内で内輪でやっていればいいと思います。
  
  なんクラというフォーマット選択についてですが、元々ロックやコントロールは決して弱くないですし、双頭ではむしろ広範囲で影響を及ぼせるカードが多いため強いです。
  また、相手ライフに依存しないコンボデッキ等が双頭関係無しに勝てるため、それらを妨害できるという点もあります。
  ルールの複雑化についてですが、構築はより複雑なカードまたはそれらの組み合わせがあり、双頭の特性上スタックの量も爆発的に増えます。
  
  はっきりいって企画内容が甘すぎます。運営の人材のレベルが低いのか、実質refさんの独裁的な議論になっているのか、はたまたただの馴れ合いと化しているのかは知りませんが
  誰が何をどのように議論なされているのか公開すべきです
  
  企画者が仕事が忙しいから見れてないだとか、自分無理だから有志でやってもらえるといいなとか自分勝手もいいところです
  テスト配信では飯の時間だといって途中で終了したりと、とても企画者としては思えない言動が目立ちます -- 名無しさん (2008-12-04 01:00:59)
• なんくらでロック･コントロールが弱い根拠って何なんですか？
  構築＞リミテッドって主張もそうだけど回答に主観多すぎます
  ていうかやっぱり中止・代替案って発想は無いんですね。わかってたけど。
  なに言われようがゴネて双頭通したいだけに見えます。 -- 名無しさん (2008-12-04 01:13:16)
• 企画してごねれば何でも通るって風潮にはなって欲しくないから
  これを機に年末企画を実力行使で潰すのもありかもね
  いいことではないと思うけど必要悪というか -- 名無しさん (2008-12-04 01:24:32)
• なんか俺の意見だけきっちりスルーされててﾜﾛﾀわｗｗｗ
  スカイプとか何の記録も残らない、誰にもわからないようなとこで話し合うんじゃなくて
  スレか避難所でみんなにわかるように議論しない理由って何なんですか？
  ＞ずばり意見があるならここでいいですし、詳しく話し合うならskypeで直接意見を交換しましょう。 -- ref (2008-12-01 20:17:56)
  に対しての質問ですよ。わかるでしょ？ -- 名無しさん (2008-12-04 01:31:29)
• チャットのログは残ってるらしいよ
  会議に一応参加した某配信者さんの話によると
  ・議論にまともに参加できてない人がいる
  ・長々話し合ってる割には議論をしているログを見つけるのに一苦労（実質ほとんど議論になってない会話が多い）
  ・議論とは名ばかりでrefの演説場
  ・ログをそのまま貼ったらスレが荒れるらしい（つまり荒れるほどひどい内容）
  ・議論に参加している人でその中での決定事項を理解していない人がいる
  ・議論の流れが説明できない（議論が成り立ってない）
  ・大会開けるのかわからないような状態であり、開催できても失敗に終わるであろうとの見解
  間違いなく言えることは議論についてのことを非常に言いづらそうに話していたことと、はっきりとうまくいかないといったこと -- 名無しさん (2008-12-04 01:43:31)
• うは・・・なんて言っていいのかわからんなそれ・・・
  そのログ貼って欲しいな。 -- 名無しさん (2008-12-04 01:49:02)
• あくまでその配信者さんの言動からの予測の面もあるからねｗ
  スレが荒れるだとかその配信者さんが議論の内容が捕らえられてなかったり成功しないとか言ってたのは間違いなく事実
  話によるとref含め実質３人くらいで話し合ってる感じらしい
  そのうちのref除く１人は大体予想できるけど議論とかものを考えられる人じゃないよ
  あくまで予想だし馬鹿にするのは悪い気がするけど -- 名無しさん (2008-12-04 01:57:15)
• そもそも同じ意見を持った人間が集まって話し合うのは議論じゃな(ry -- 名無しさん (2008-12-04 08:22:26)
• 解決された問題も含め列挙してみる
  ・そもそもラグで対戦できない　＞　対戦できることがテストで証明
  ・スカイプ（馴れ合い）　＞　対戦ツールとしての使用
  ・おもしろさ　＞　主観だからどうしようもない
  ・時間　＞　構築で改善？
  ・実況場所　＞　避難所を利用するようだ
  ・参加者奇数　＞　埋め合わせる
  ・配信者不足　＞　そうなったら二重参加して埋め合わせる
  
  全部は挙げ切れてないと思うけど、実際普通に開催できるレベルになってきてると思うんだが・・最近スタン以外は通常大会ですら過疎ってる気がするからこれもそこまで人集まらないと思うが
  てか参加者すら叩きそうな今の流れはどうかと思う。参加するの怖くなるわ -- 名無しさん (2008-12-04 10:42:41)
• 誰も参加することについては何もいってない件
  双頭やりたいだけで擁護してるならrefと同じでただの自己中
  
  極端なこといえば一部の人間がやりたいことやるために公共？の場であるなん実を私的に使おうとしているのが現状
  企画の内容以前に勝手になん実公式のイベントを開いちゃだめだろ
  
  仮に開いたとしても双頭なんかは浸透してないしテスト配信見てる限り時間とかスムーズさとか現実的じゃないのを無理矢理できないことはないで済ませてる上に人数とか合わせて無理に開くより個人の配信内でやったほうがいい -- 名無しさん (2008-12-04 12:36:26)
• 「双頭は反対意見も多いし大会ではきつそうなので違うのをやりたいと思います」
  「アンケをとるのでみんなの意見を聞かせてください」
  とか言えば丸く収まりそうなのになあ。なんでここまでこじれちゃったんだろ。 -- 名無しさん (2008-12-04 13:17:02)
• 結局企画自体より企画すること自体の方を叩くことが主目的なんだな、二つ上
  何実公式(笑)とか自治厨認定していいレベル
  保管庫のぞいてこよ、いっぺん。あのころはよかった、こいつみたいなのがいなくて -- 名無しさん (2008-12-04 13:19:06)
• 3行目なんなんだよｗｗｗｗ懐古厨宣言とかきいたことねーよｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2008-12-04 14:26:06)
• 昔はよかったのは同意だけどみんなで楽しくやれてたからなだけで今みたいに一人が自分勝手なことやってていいわけないよね
  擁護派も言ってることが理屈にかなっていない
  叩きたいだけだろとか、楽しければいいじゃんみたいな意見しかない -- 名無しさん (2008-12-04 14:38:22)
• 揉めてるとこ悪いが、誰か俺の自作の対戦ツール使ってみてくれない？
  というか最近のMTGの衰退を回避するために作ったんだよ。
  いろんなとこがグダグダで最近MTGする場所が無いんだよ。困ってんだよ。
  
  
  後、双頭はテストする環境無いから年末までには完成しそうに無いわ～スマソ -- 名無しさん (2008-12-04 17:23:39)
• そのツールとやらのセールスポイントは何よ？
  MWSより明らかに良い点が無きゃ誰も使わないでしょ。
  ていうかそれはここじゃなくてスレで言ったほうがいいんじゃないのか年末関係ないだろ -- 名無しさん (2008-12-04 17:38:20)
• 特徴
  （１）スタック領域があるので、カウンターや対応しての呪文処理が分かりやすい。
  （２）誘発型・起動型を自動で色違いのトークン制作＋スタック領域追加で再現。（パーマネントをツールパネルへのD&Dで実行）
  （３）観戦機能を追加できそう。
  （４）２バイト文字OK
  （５）相手ターンのEOTやアップキープに行動予約をして、ターン進行に割り込み可能。
  （６）フィールド・手札等の画像サイズの自由変更
  （７）画面への画像を直接描写（フィールド中央に画像で[Response！]って表示可能。文字だけじゃ分かりにくい。）
  
  別スレ立てた方がいいのは分かってるけど、最近どこのサイトも過疎気味なんだよ。。 -- 名無しさん (2008-12-04 18:00:39)
• それでもこれ以上はスレ(wiki？)違いだから避難所にでもいきなよ
  ここだと長文とか読みにくいし -- 名無しさん (2008-12-04 18:40:49)
• 新型ＭＷＳについてですがインターフェース？や操作性が確立されてない段階っぽいのでそれらの点以外で
  ・やれることが増えているけど結局手動のため、精密な動きよりＭＷＳの矢印のみとかチャットのみで十分
  ・サイズ変更やres等の画像表示などでわかりやすく、配信向きのアプリケーションになっていて良い
  
  現在の完全手動タイプであれば元のＭＷＳを改造（できるのか自分にはわかりませんがｗ）して、良い機能だけ組み込めばいいですし
  より差別化したいのであれば双頭機能を入れたり、カードごとのテキストを判別（またはコマンドを追加）して半自動で動く（ＭＷＳでいうオートタップイン）ようにしたり、より厳密なルールで行えるように優先権の処理をうまく行える機能を盛り込んでみたらどうでしょう
  あとスレで公表したりしてはどうでしょう。配信向けのツール作ってるって言えばスレチにはならないですし
  
  wiki違いスマソ -- 名無しさん (2008-12-04 19:41:35)
• ＞やりたいやつは自己中
  吹いた -- 名無しさん (2008-12-05 12:11:48)
• 見たところ出てきた質問・問題なんかに回答してるの見たところrefだけなんですが（回答になってないのばっかりだが）
  主催って他に何人もいるはずなのにその人たちは何も言わないのはなんでですか？
  そもそも一応主催の一員ならちゃんと名乗り出るべきでしょ。仕切ってるメンバーが誰かすらわからないってかなり問題ありますよね。
  refが忙しくて来れないのならその人たちと議論したいんだけど、どうなんですか？ -- 名無しさん (2008-12-05 18:17:58)
• 大体結論でたので方針書きます
  二日目の双頭はずるずるこのままいって開いても実際成り立つとは思うんですが、こんな雰囲気のまま開催したくはないので中止とします。
  大会内容は日曜か月曜にタッカーさんの配信あると思うのでそこで決めます。代わりにやりたいフォーマット考えておいてください。
  
  んで、個人の配信なら問題ないということですので、二日目の朝日中に個人的に双頭配信やります。（予告だけここで、ということで）
  ひとり双頭ふたり双頭どちらの凸も歓迎ですので試してみたいという方は是非凸よろしくお願いします。 -- ref (2008-12-05 20:31:44)
• 円満解決だーー -- 名無しさん (2008-12-05 22:11:58)
• 月曜の配信で決めるのでそれまでに考えておいてくださいとか・・・
  期間決めてアンケとかちゃんとやってよ。その時間にたまたまいる人の意見が全てじゃないでしょ・・・
  まだわかってないのかよこの人は・・・
  あとちゃんと質問に答えてよ。そんなどうでもいい決定事項とか聞きたくもないわ。 -- 名無しさん (2008-12-05 23:41:17)
• もちろんアンケはやりますよ。アンケートをする選択肢を決めるってことです、言葉足らずでした。
  月曜までに考えて大会開きたいフォーマットをここなり配信中のスレなりに書いてください。
  あと・・企画内容どうでもよくて聞きたくもない人に答える義理ありませんから。あしからず。 -- ref (2008-12-05 23:59:29)
• うわ、開き直りやがった…
  もう問題は双頭うんぬんじゃなくて主催の人達の姿勢とかに移行してるってのに…
  refがちゃんと悪いとこは悪いと認めて事態収拾に動かんといかんとこだろ…自分で大会潰す気か？ -- 名無しさん (2008-12-06 00:03:33)
• 年末企画やっとまとまった感あるな～
  で、まだ粘着してる奴落ち着けよ
  主張通ったんだからいいじゃねーか
  そろそろ盛り上げる側に回ろうや -- 名無しさん (2008-12-06 00:10:17)
• ＞そろそろ盛り上げる側に回ろうや
  abi乙 -- 名無しさん (2008-12-06 00:11:47)
• ＞双頭うんぬんじゃなくて主催の人達の姿勢とかに移行
  移行っていうか前から指摘されていた件 -- 名無しさん (2008-12-06 00:13:13)
• 答えられない質問は至極真っ当な質問でさえそんな扱いですか。
  反対意見は荒らし扱いしてスルーするって上のほうにあったけどマジだったんですね。
  
  ＞二日目の双頭はずるずるこのままいって開いても実際成り立つとは思うんですが、
  ＞こんな雰囲気のまま開催したくはないので中止とします。
  なんかこことか見ても自分達に問題があると一切思ってなさそうだし・・・
  どこまで傲慢なんだろう。一言なにかあれば違うだろうに、火に油を注ぐ発言ばっかり・・・ -- 名無しさん (2008-12-06 00:21:23)
• だがこれ以上ない対応じゃね、実際
  なんか粘着が連投してるように見えるのは気のせい？ｗ -- 名無しさん (2008-12-06 00:25:07)
• 俺なんクラのときにID付きなまつべ配信でrefの問題点指摘してたら「（俺のＩＤ）さんは俺のことが本当に嫌いだなあ（笑）」
  とか言われてスルーされたよ
  refには俺たちが何言っても空気が悪いくらいにしか思われないのさ -- 名無しさん (2008-12-06 00:29:52)
• 俺は双頭をやめさせたかったんじゃなくて、主催としての誠意を見せて欲しかった。
  ちゃんとみんなの意見を取り入れたり、引くところを引いてくれれば双頭だろうがなんだろうがよかった。
  こんな対応じゃ納得なんてできっこないですね。 -- 名無しさん (2008-12-06 00:31:05)
• 結局「批判が沢山あるのでやめます」ってだけで何故批判が沢山出たかは考えないんだよな
  で、そういう態度は主催者としてどうなの？ってまた批判されてるわけ -- 名無しさん (2008-12-06 00:40:10)
• 自分も散々いろいろ言ってきたけど年末企画ないほうがいいわけじゃない
  でも年末大会をやってもよいかってところからみなに意見を聞くべき
  それに勝手に日程とか複数のフォーマットで開いたりだとかやっていては「なん実年末企画」じゃなくて「refの大会」になってる -- 名無しさん (2008-12-06 00:42:14)
• ＞ちゃんとみんなの意見を取り入れたり、引くところを引いてくれれば
  俺には今その流れに見えるんだけど。引くとこ引いてるし、意見も取り入れようとしてるじゃん
  ちょっと余計なことも言ってるけど誠意ある対応だとおもう -- 名無しさん (2008-12-06 01:08:15)
• ＞俺には今その流れに見えるんだけど。引くとこ引いてるし、意見も取り入れようとしてるじゃん
  批判に耐えかねて嫌々やってるのが見え見えじゃん。あれが誠意ある対応？ -- 名無しさん (2008-12-06 01:13:07)
• ＞俺には今その流れに見えるんだけど。引くとこ引いてるし、意見も取り入れようとしてるじゃん
  俺にはref様の企画像にペンキ塗ったり落としたりしてるだけにしか見えない
  表面的な意見交換しかしてないから土台のref様の企画像がしっかり残っちゃってる
  わけのわからん例えしてるな俺ｗｗｗ -- 名無しさん (2008-12-06 01:19:01)
• つまり根本的には変わってないってことか？ｗ -- 名無しさん (2008-12-06 01:36:24)
• 名無しの意見聞かないという体質は変わらんのだろうなあ
  refが挙げてる理由で
  ・双頭の対戦テストで問題なく対戦可能だったこと
  ・構築デッキを使うことで対戦時間や盛り上がりの改善が見込まれること
  この辺なんてこっちで沢山問題点指摘されてんのに -- 名無しさん (2008-12-06 01:52:07)
• こっちでなくてもテスト配信でスレですでにフルボッコだったろ
  自分の都合の悪いことは目に入らないんだな -- 名無しさん (2008-12-06 01:53:18)
• 東方さんを思い出す流れですね -- 名無しさん (2008-12-06 04:19:42)
• 目に入らないのはどっちもどっちだっていう
  目に入ってなきゃ双頭中止してないだろ
  アンチってこええ -- 名無しさん (2008-12-06 09:25:26)
• れふの目についたのは反対意見の内容ではなく逆風の空気だけだけどな
  なんで擁護派ってまともな意見言わずにアンチのレッテル貼りしかしないの？ -- 名無しさん (2008-12-06 12:26:57)
• アンチとか言われる理由とか考えないのかね
  人の話に耳を傾けろってのは反対意見の人に言いたいよ -- 名無しさん (2008-12-06 13:14:39)
• どこにまともな賛成意見があるのか -- 名無しさん (2008-12-06 14:40:53)
• まともな意見すらスルーして逆切れする人の意見に耳を傾けたくなんか無いわ
  しかしなんであんな奴を擁護できるの？心底不思議でしょうがないわ。
  一連の流れを見ればどっちに問題あるか明白だろ。 -- 名無しさん (2008-12-06 17:03:28)
• 議論なんかしないで勝手にさっさと始めて参加者だけで楽しむのが一番だなこりゃ
  これからはそうしようぜ -- 名無しさん (2008-12-06 17:25:01)
• そうだな、こんなうるさいやつがいたらはじまるもんもはじまらないし -- 名無しさん (2008-12-06 17:29:52)
• ぶっちゃけrefが反対意見に耳を貸したとこなんて見たことないけどなｗｗｗ
  スルーor論点ずれたとこからの反論のみ
  変える気ないなら勝手に進めてくださいって感じだわ -- 名無しさん (2008-12-06 18:29:23)
• で、勝手に進めてたら当然叩かれまくって
  昨夜のように泣き言を言い出す始末ですよｗｗ
  なんなのrefって？頭がかわいそうな人なの？ -- 名無しさん (2008-12-06 18:53:31)
• ↑ｶﾜｲｿｽ -- 名無しさん (2008-12-06 18:58:11)
• で、結局運営メンバーって誰なのさ
  スレでもここでも聞いたのに誰も知らないのか。 -- 名無しさん (2008-12-07 01:07:47)
• 運営メンバー知る必要ってあるか？
  運営してくれる人がいるってことでいいじゃない -- 名無しさん (2008-12-07 03:12:40)
• ref一人だけが叩かれまくってるのはおかしいじゃない。
  ここまで泥沼化するのをずっと放置してた運営メンバーも糾弾されるべきでしょ。
  運営連中がref一人に全部の責任なすりつけてるようにしか見えない。それが理由よ。
  それに伏せられてること自体まず納得いかない。聞いても答えない理由がわからない。
  後ろめたいことがないならメンバー公表してもまずいことなんか何も無いはずでしょ？
  誰が何を決めているかわからない不安を払拭するだけでも意味はある。 -- 名無しさん (2008-12-07 07:43:40)
• 叩くことしか考えてない↑ﾏｼﾞｶﾜｲｿｽ -- 名無しさん (2008-12-07 09:31:50)
• 擁護してる奴＝運営でいいのか？ｗ -- 名無しさん (2008-12-07 10:16:36)
• 自演し放題だからこっちでやれば？
  http://www2.atchs.jp/test/read.cgi/nanjitumtg/7/ -- 名無しさん (2008-12-07 12:12:40)
• 掲示板でやったところでＩＤ名挙げてレッテル貼りするだけだろ
  大体避難所にもいろいろ書いてあるけど企画側はスルーしてて意味ないじゃん -- 名無しさん (2008-12-07 15:10:12)
• 運営マジ卑怯だよなあ
  このままずるずると大会開催に持ち込まれそうだし -- 名無しさん (2008-12-08 01:17:00)
• 今回の企画はやるっていって後は放置っぽいよなぁ
  企画についての配信がよく行われてるわけでもないし、内輪で企画して他の人無視っていうやり方にしても押し出してくる情報が少ないし
  双頭巨人とかポイント制のトーナメントやりたい、丁度年末だし企画としてやればみんな食いつくだろ程度の考えだったんだろうね
  だから最初にやることリストだけ掲示してアンケートでお茶濁して放置って感じなんだろうな -- 名無しさん (2008-12-08 01:53:11)
• 同じ文法で連投バレバレってか、そろそろ自分が叩かれてることに気づかないか -- 名無しさん (2008-12-08 08:15:06)
• 非難所のＩＤみれば書き込んでるのは複数なのは明白だが -- 名無しさん (2008-12-08 09:54:18)
• 俺は別に自演扱いされてもいいけど。
  現実がどうかは書いてる奴が一番わかってることだしな。
  そんなことよりいつもそんな自演だの何だのとレッテル貼りばかりで
  自分では何も解決に動こうとはしない擁護派の奴って自分が情けないと思わないの？
  そんなに運営連中が大事ならちゃんと守ってやれよ。
  自分も運営に加わるなり仲介に入るなりなんなりしてさあ。 -- 名無しさん (2008-12-08 15:23:10)
• 自分のやるべきことをよくわかってるね -- 名無しさん (2008-12-08 17:27:01)
• なにも決着つかないままズルズル沈静化したなｗｗ
  いいのかこれでｗｗ -- 名無しさん (2008-12-10 19:04:16)
• タッカーがほぼ配信内での企画って認めたようなものだから何やろうがいいんじゃねーの？
  でもまたrefがスレをチラシの裏代わりに使いだしたのと企画をスレのテンプレ入りさせるとかわけのわからないことをほざいてるな
  もうやーめた発言したんだからrefでてくんなよ -- 名無しさん (2008-12-10 19:20:30)
• なんで双頭アンケから消えてるんだ？
  それなりに票入ってたみたいだけど・・ -- 名無しさん (2008-12-11 08:35:51)
• タッカーもちゃんと表に出てきてやればいいのに
  もしやあいつもref嫌いなのかねｗ -- 名無しさん (2008-12-12 06:10:28)
• refも大変だな
  レッテルがどうのとかわめいてたけど、どっからどうみてもrefアンチじゃねえか
  いつまで続けるんだ？見苦しすぎる -- 名無しさん (2008-12-12 08:55:50)
• 根も葉もない誹謗中傷は一つもないけどな -- 名無しさん (2008-12-12 11:45:19)
• 人をアンチにさせるだけのことをしたしな
  俺だってこんなことになる前はrefのこと結構好きだったのに。残念だぜ。 -- 名無しさん (2008-12-12 23:51:20)
• 俺は今回の事件というかなんクラのときからかなぁ
  マジックの遊び方見てても戦略ゲームとしてより自分が楽しければいいみたいな感じだから元々こういう性格だったんだろうね -- 名無しさん (2008-12-13 00:33:20)
• 配信してたのかref
  配信中にスレで文句言ってやりたかった。 -- 名無しさん (2008-12-13 07:48:35)

企画内容投票（終了）

■企画名称

選択肢	投票
・2champion in 何実 (0)
・リア充と非リア充がタッグを組んだ！ 年末円高還元スペシャル、noobもあるよ！ なん実MTG最強決定戦！ (21)
・他人の不幸でメシがうまい決定戦 (2)
・他人の不幸で今年も美味い！年末おせちうま決定戦 (1)
・ソウルブラスト ～どんな劣勢からでもすんごいオリジナルコンボで勝つんだ～人は本能で最強を目指す編 (24)
・クリスマスを乗り越えた真の兵たちが集う 本当に熱い戦いが今ここに・・・っ！ 最強の非リア充を決めるべく今、全なん実MTG民が立ち上がった・・・ ～なん実MTG-Final　2008～ (5)

■開幕トーナメントのフォーマット

選択肢	投票
・デッキオークション (15)
・kskスタン (3)
・ＴＷ（多相制限） (0)
・プリズマティック (0)
・ヴィンテージ (1)
・その他 (0)

　　■デッキオークションの場合のフォーマット（作成しやすい＆多様性のあるものがベスト）
　　　甲鱗杯などのやりたいフォーマットまたは使用セットをお書きください

• tes -- tes (2008-11-24 20:37:45)
• デッキオークションってなにさ？ -- 名無しさん (2008-11-24 21:21:09)
• 保管庫の中にありますよ。後でリンク追加しておきます -- ref (2008-11-24 21:26:15)

■直前トーナメントのフォーマット

選択肢	投票
・ブロックパーティー (0)
・スタンダード (10)
・なん実クラシック (1)
・レガシー (0)
・2chd (6)
・シールド (0)
・その他 (0)

■最終トーナメントのフォーマット

選択肢	投票
・スタンダード (7)
・なん実クラシック (7)
・レガシー (1)
・その他 (0)

■トーナメントオプション

選択肢	投票
・スイスドローに加えて、終了時の上位二名の決勝戦をしてほしい (2)
・スイスドローだけでよい (0)

■二日目のフォーマット案

• レガシー -- 名無しさん (2008-12-06 01:49:05)
• ドラフト（LRW2-MOR1かSHM2-EVE1希望） -- 名無しさん (2008-12-06 01:54:32)
• レガシー＋ハイランダー -- 名無しさん (2008-12-06 02:04:48)
• デュプリケイテッドシールドとかお祭りっぽくてよくね？ -- 名無しさん (2008-12-06 02:30:19)
• 双頭巨人 -- 名無しさん (2008-12-06 09:15:25)
• TW -- 名無しさん (2008-12-07 00:29:59)
• ヴィンテ＆フルコモン -- 名無しさん (2008-12-07 01:45:14)
• なんかもう好き勝手言ってるだけだなｗｗｗ -- 名無しさん (2008-12-07 10:11:18)
• 好き勝手言う場所だＫＹ -- 名無しさん (2008-12-07 14:43:53)
• いぇーい！たっかーみてるー？ -- 名無しさん (2008-12-08 20:43:57)
• オールカードドラフト -- 名無しさん (2008-12-09 17:20:41)
• さまようもの王決定戦 -- 名無しさん (2008-12-09 22:24:00)
• 甲鱗杯～7/6に潜む無限の可能性～ -- 名無しさん (2008-12-09 22:29:28)
• とにかくリミテ。ないと寂しい -- 名無しさん (2008-12-09 22:29:53)
• ハイランダー -- 名無しさん (2008-12-09 22:30:41)
• 締め切りはあらかじめ決めておかないとだめだろ -- 名無しさん (2008-12-09 22:31:28)
• もう締め切ったぞｗｗｗ -- 名無しさん (2008-12-09 22:33:03)