コメント > 徹底議論スレその4

  • トップページに常連さん用のコンテンツ入れないでよ。小沢がDIAにマークされたとか、CIAメル凸とか、元首相の麻生さん(好きなのはわかるが・・・)とかは常連さんにしかウケないって。常連さんは左のメニューから飛べるだろ?不便なら常連用入口ページを作ったらいいね。
    朝鮮総連の工作記事も少し敷居が高いと思う。土屋さんでギリギリセーフだと思う。
    兎に角、始めてきた初心者さんと何度目かのリピータの事だけ考えて作ってほしい。テレビ番組は高卒の主婦を想定しているそうだ。俺らも団塊親父や寒流奥様、その子息の大学生リア充を想定しようぜ。
    トップページに置くコンテンツは:真央ちゃん → 閲覧コース → 当サイトの目的などの「3つ」で良いよ。民主批判全開だと団塊が偏向サイトと決め付けるし、リンク先が多いと奥様は混乱するし、政治色が強すぎるとリア充はダチのメールに気をとられて閲覧してくれないと思う。 - 名無しさん 2009-10-20 23:01:14
    • せっかくトップページが変わってからブログランキングも上昇してきたというのに、なぜ旧トップページに戻すんですか?一体何がしたいの? - 名無しさん 2009-10-21 07:34:42
      • トップページを変える前はランキングは23位だったのがたった2日で現在の20位に浮上した。元に戻した人は、そういうところを見ていますか? - 名無しさん 2009-10-21 07:36:14
        • 「議論してから変える」というのは迅速性の障害になる。相手が来るまで話も進まないし。事後承認(アンケートなど)でよいと思う。 - 名無しさん 2009-10-21 08:02:27
          • トップページ案に関するアンケート  ここで集計を取りましょう。 - 名無しさん 2009-10-21 08:24:07
            • サイトの方針を決める大事な場所に意見を書くのに、「名無し」は無責任だ。ちゃんとハンドル名を使って下さい。 - アラン 2009-10-21 17:17:35
              • <まとめ>
                B案について
                (1)フランス国営テレビ?
                ⇒内容は正しくても、字幕MADをトップページに持ってくるのは初心者の閲覧者に大してはリスクが大きすぎる。ただの洗脳動画と思われる。
                (2)愛国者よ立ち上がれ!の項目
                ⇒絵が気持ち悪い。「愛国=キチガイ右翼」という洗脳が根強い日本において、リスクがありすぎる。
                (3) 西岡力の日韓歴史問題の真実の動画
                ⇒話が難しすぎ、政治の知識がまるでない初心者にいきなり見せる動画ではない。このような話を最後まで聞ける人なら、テレビに騙されずにとっくに洗脳から解けている。話し言葉の説明は、無関心層には全く頭に入ってこない。
                (4)外国人参政権反対!ねこ漫画フラッシュ
                ⇒「オタク=馬鹿」とマスコミに洗脳されている初心者に最初に見てもらえるとは考えにくい。分かりやすい動画だが、漫画の時点でクリックする意欲がわかない。別の動画と併用して使うべき類の動画と思われる。
                (5)閲覧者が何をしたらよいかが分からない
                ⇒「愛国者よ立ち上がれ!」にある皆さんが出来ることをクリックするまでには至らない。クリックしなくても何をしたら良いのかが分かるようにするか、もしくは絶対にクリックする気になるようにするか、どちらかにしないと初心者は協力しない。

                A案について
                (1)ランキング急上昇
                A案にしたところ、一日で23位⇒20位にの実績。
                (2)「読まなくても分かる」を最重視。
                「怪死」「大半、自由意志で居住」など画像・記事の見出しで結論を伝える。
                熟読させないと伝わらないものでは、読解力を相手にもとめることになるのでトップページとしては不合格。
                (3)有名人をフル活用
                「ネットユーザーだけがぼやいている」と思われたら、「ネット=胡散臭い」「ネット=悪」と刷り込まれている初心者は説得できない。だが、ネットユーザーと同じ事を、有名人(津川雅彦・デヴィ夫人・民主党都議の告発)も言っていると知れば、ネットの主張の信憑性が高まる。なによりも話題になるし、ネットすら見ない知人に紹介しやすくなる。
                (4)DIA公式動画は使える
                アメリカの国防公的機関という信頼性を担保に伝える。「え!?」というインパクトあり。
                (5)クリックしないでも何をしたら良いかが分かる。
                クリックさせることは非常に難しいこと。あの民主党の正体ですら、アクセス数を見れば分かるように個別のページはそれほどクリックされていない。
                一方的に受け入れるだけでも伝わるようにすることは、情報弱者説得の戦略ではとても重要。
                テレビ(一方的な受信装置)が未だに国民の主要情報源であることから明白。 この性質を振る活用。
                クリックしないでも洗脳が解けたり、疑問を持ってもらうことに成功すれば、あとは勝手にクリックしてもらえる。
                (6)ややごちゃごちゃしているので、そこを改良すべき。朝鮮総連記事などを圧縮するとよいか。
                (7)総連記事は必要
                朝鮮総連=北朝鮮であることは情報弱者でもさすがに知ってるので、トップページに使える。工作活動の証拠を提示。 - 嗚呼 2009-10-21 18:03:49
                • トップページに関するアンケート - 名無しさん 2009-10-21 18:17:42
                • “ねこ漫画フラッシュ”は分り易いけど、「漫画の時点でクリックする意欲がわかない」という意見にも頷ける。題名を、ねこ漫画フラッシュではなく“マスコミが報じないので分り易く漫画で紹介します”と変えてみては? テレビで唯一この法案を伝える青山繁晴氏が解説した動画です。http://www.youtube.com/watch?v=Ghe7llle8FU 「小沢が、日本国民ではなく韓国議員に約束したもの」1:35  「対馬の危険性」5:25 - 名無し 2009-11-05 10:14:10
      • ハンドルを付けてみたよ。ランキングは高い方が良いというのには同意する。しかし、ランキング至上・アクセス数至上で考えるのはどうかとも思う。良質なコンテンツをわかり易く提供するのが第一ではないのか?大体、初めて訪問したような政治に無関心な人がクリックするか?しないと思うよ。本当にサイトに目を通して欲しい情弱は、ランキングサイトから訪問することすら考えにくい。

        このサイトは「ポータルサイト(入口)」を目指していたはず。異常なマスコミの実態や日本解体勢力の情報の一端だけでも相手に投入できれば良いと思う。少しでも疑問に思ってくれれば、テレビや新聞だけでも引っかかる点が増えてきて、また読もうかなと思ってくれる。二度目のアクセスで目を通すのは、当サイトではないかもしれない。要するに、当サイトは客人を招く入り口なんだ。親睦を深めたり、意見交換をしたりするコミュニティじゃない。で、俺達は、その裏方。

        情報は浅くで良い、でも間口は広く。誰が読んでも抵抗感無いように。そんなページは、ある程度知識のある人には物足りないだろう。ランキングやアクセスを稼ぐ上では圧倒的に不利だ。しかし、浅くて広いからこそ、口コミやチラシ、チェンメで誰にでも宣伝したくなるサイトに仕上げられる。ランキング一位の「博士の独り言」を誰彼にでも紹介できるか?内容が内容だけに相手を選ぶだろ?ここは、相手を選ばない入り口サイトなんだ。洗脳を解くツボをちょっと刺激するのが最大の使命だと思う。 - 縞 2009-10-21 19:30:21
        • 浅くというのはコンテンツが無くても良いという意味ではないよ。ただ、サイトの顔となるトップページは全体をかる~く流せる感じに仕上げて欲しいと思う。でも、その、かる~く流せる情報を表に出すにも深い知識と相当量の情報集約が要る。コンテンツの拡充作業は必須だ。
          それはさて置き、俺が気になるのは、一位の「博士の独り言」の購読者数が伸び悩んでいるように見えること。博士さんは、総合ランキングだと、未だに猫とか芸能とかのブログに負けているんだよな。ランキングサイトの工作でないなら、ネット上での政治情報に関心を持つ層の裾野が広がっていないんだろうなと思う。
          ネット上で政治関連の情報を仕入れる層を少しでも開拓するのに、このサイトが貢献してくれれば良いのになと思ってる。 - 縞 2009-10-21 20:07:35
          • トップページをB案に戻したとたん、ランキングがまたダウンしちゃった。。。閲覧者数の推移を見ても、再び減少。皆さんが出来ることはトップにどうしても必要だと思う。内容が長すぎるなら、折りたたみ機能を付加して表示させる手もある。 - 嗚呼 2009-10-22 08:00:47
            • 誰も見ないサイトで情報をまとめて何の意味がある?そんな甘いことをいってるから、保守派はいつまでたっても国民を目覚めさせられんのだ。その点、手段を選ばない反日勢力のほうがよっぽど利口だ。 - 嗚呼 2009-10-22 08:38:39
  • 緊急事態情報は常にトップページに貼っておくべきだと思うが、どうだろう? - 名無しさん 2009-10-21 16:23:45
  •  ランキングとアクセス数が相関して上がっているというなら、それは、既に政治に関心のある玄人層に支持されているに過ぎず、好ましいとは思えない。どちらかというと、アクセス数は伸びているが、ランキングがさほど上昇していない状態の方が、新規顧客を獲得しているという点において望ましいと思う。
    残念に思うのは、ネットで政治に関心を持つ層が増えていないように見受けられること。今はマーケットが停滞している状態だ。この停滞したマーケットでランキング上昇というのは、他のブログから既存の客が流れてきているってこと。無意味ではないが、必ずしも、このサイトが負わなければならない役目だとは思わない。

    このサイトの強みは何だろう?スポーツから見る反日,芸能界の正体など、政治に関心の無い層にも反日情報をインストールできるコンテンツを有していること。そして、朝日新聞の不祥事年表麻生政権の実績など、積み重ねることで百科事典的に使える情報を持っていることではないか?あらゆる層に働きかけることができ、かつ、言い逃れできない位に証拠を積み重ねている点において他の追随を許さない。つまり、「ネットなんか信用しねぇ」って親父にも、「政治ってよくわからないわ」っていう奥様にも、洗脳解除の切っ掛けを与えうる唯一の鍵なんだよ。
    アクセス数は大事だ。高ランキングも欲しい。でも何よりも、まっさらな人が訪れた時、トップを一瞥されただけで逃げられては困るんだ。そして、こうした人達からのアクセスは、ランキングサイトでは稼げない。口コミやチラシ配り、ブログのコメ欄巡りなどの地道な広報活動によってでしか獲得できないだろう。彼らはYahoo!ニュース止まりであり、自発的に政治情報をネットで仕入れ用なんて夢にも思っていないのだから。
    ランキングにエントリーしている他のサイトは、既にいる層からの支持獲得を目指して発信してゆけばいい。しかし、我々は、既にいる層からの支持も必要ではあるが(編集者を獲得するという意味において)、政治に無関心な層にこそ積極的に切り込んで行くべきだ。それができるコンテンツを持っているのだからね。

    とはいうものの、B案が必ずしも良いとは思えないんだよな。しかし、俺の当初意見だとB案になってしまう・・・だから、少し変えてみた:
    真央ちゃん → 当サイトの目的 → 新着情報(新たに作成したページの案内、CIAメル凸や愛国イベント、緊急事態情報などをヘッドライン形式で紹介) → 注目の記事(朝鮮総連の工作記事、他に紹介したい記事(土屋さんとか麻生さん、小沢とかはregionタグで折り畳んでおく) → 当サイトの閲覧コース - 縞 2009-10-22 18:52:35
    • すごいランキングとアクセス数の下がり方ですね。見事なまでに右肩下がり。まっさらな人が訪れるためには、皆さんが出来ることに示したような活動に協力してくれる人をどんどん集めなければいけないのに、それを否定するということですか。 - 嗚呼 2009-10-23 09:23:16
    • B案のほうがよっぽど新参さんが逃げるよ。理由は全てトップページに関するアンケートに書いてあります。 - 名無しさん 2009-10-23 09:25:49
  • とりあえず俺の案を具体化してみた。 これ 。アクセス数、要望のあった各種コンテンツ、初心者に逃げられない。俺なりに・・・だけど、みんなの意見と自分の意見を融合させてるよ。
    閲覧コースの中とかは殆どいじってないけど手が回ってない。改良する必要があると思う。後、新着情報欄はページを分けなきゃならないけど、採用されるかわからん状況では流石に面倒でそこまでしてない。緊急事態情報は改めてみると情報が古すぎない?小沢DIAとかも入れようと思えば、一行情報で入るようになっている。
    いずれにせよ、アクセス数至上主義はやめた方が良いと思う。多数決の民主主義の選択が必ずしも正しい答えを選ばないことは皆身を持って知っていると思う。アクセス数だけで考えるなら、弱小の産経新聞やチャンネル桜には意味が無い事になる。存在しているだけでも、十二分にありがたい存在だろ?
    いずれにせよ、意見を書くなら、ページの方向性をどうするのか?どう纏めるべきか?を明示する必要がある。方向性で合意した上で、アクセス数を最大化する道を探るのが良いと思うが、どうか?
    俺からは、「ネットで政治情報を仕入れる層を増やす方向での情報発信」という方向性を示した。でも、これが正解なのか?他の道をとるべきなのか?は俺にもわからない。だから、ここに投下した。皆で見て、批判して、知恵を出し合って、互いに知識を深めようじゃないか。 - 縞 2009-10-24 02:42:30
    • #contents(page=ページ名)という機能をフル活用してくれ。 他ページの目次を表示。 - 名無しさん 2009-10-24 04:24:15
      • 詳しくなくて時間かかったが、なんとか修正してみた。新着記事関係は仮ページ18から更新できる。後、誰かがマスコミが隠す動画(新着)を修正してくれたようだ。感謝。しかし、動画系のページは古いページが乱立しているな。各ページは、マスコミが隠す動画(新着)から呼び出せるようにして、トップに貼るリンクは一つにした方が良いと思う。 - 縞 2009-10-24 12:06:50
    • 前出てたA案でもB案とも違う主な変更点:
      ①「ページ上部にクイックリンクを設けた」 企業HPによくある「企業概要」「製品紹介」「職員募集」に相当するもの。掲示板へのリンクも張ってある。解説はマウスオーバーでヒント表示。初めての人はスルーしてくれるし、常連さんには便利なリンク集として活用して欲しい。
      ②「真央ちゃん動画のキャプションを変更」 前のは学術的な解説っぽかったので、試しに語りかける感じにしてみた。効果はわからない。
      ③「当サイトの紹介文」 前は「反日って何?」という解説だったが、編集部一同が当サイトに込めた「想い」を綴る場所にしてみた。ラストは故中川さん風。
      ④「その下にあったリンク集」 総合案内所に改名。当サイトについてなどは上部のクイックリンクに移設している。「企業概要」みたいなもんだから、気になる人は真っ先に読むだろうし、読まない人は読まない。代わりに、訪れた人別の案内リンクを設けている。
      ⑤「新着情報欄を新設」 当サイトで新たに更新されたコンテンツで呼んで欲しいものをここに表示させる。前は、記事がそのまま掲載されていたが、ゴチャゴチャした感じで印象悪かったので一行ヘッドライン形式にした。新聞を読むのと一緒で、とりあえず、全体像がざっと掴めて、気になる記事や動画を閲覧できた方が便利じゃないかな?と勝手に考えた。民主批判全開だが、一行情報なので新参の方は多分スルーする。
      それ以降はregionタグで折りたたんだ箇所がある。見た目だけでも長いと読む気無くしそうだから。まぁ、ページ下部なので、どっちでも良いかな?と言う気もする。
      以上です。仕事もあるので、あんまり協力できませんが、新たなトップページを作る叩き台にして下さい。 - 縞 2009-10-24 12:23:50
  • E案が見やすい。有名人の声を紹介してあるので初心者でも興味をそそられる。内容も、まとまっている。項目7『歴史問題は教科書とマスコミの受け売りでした』に、【新事実 在日が本来日本にいない筈の理由】を載せて欲しい。前にも書いたけど、この動画は全ての日本人が見るべきだと思う。松原仁さんが『慰安婦は濡れ衣』と解説してる動画もココへもってきてはどうだろう?あの動画解説は説得力があり、分かりやすい。 - 名無し 2009-10-25 16:09:05
    • http://www.youtube.com/watch?v=qvYp90iDxSE その動画については、トップに置くにはちょっと分かり難い気がする・・・強制連行の嘘でどうか? - 名無しさん 2009-10-26 19:45:19
    • 失礼、朝鮮人強制連行の嘘に入れてはどうか? - 名無しさん 2009-10-26 19:46:02
      • そうですね、分類的には‘朝鮮人強制連行の嘘’に入ると思います。ただ情報が多量にあるため、トップページから繋げた方が、多くの人に知って貰えるかと思い‘項目7’に入れてはどうか?と提案しました。この動画に出てくる昔の新聞では『密航者』と報じてるのに、今のマスコミは一切報じない不可解さも明らかになっているので、この動画は重要かと思いました。何かにつけて『歴史的経緯』という魔法の言葉で彼らを特別扱いしている現状があるけれども、実は大半が密航者で特別扱いする必要は無いというマスコミが報じない事実を知って貰えるかとおもいました。当時の韓国政府が密航者の送還を拒否したこと=歴史的経緯で、先送りにされてきた問題であることを周知されていないことが残念だと思い提案しましたが、強制連行の嘘と同じ分類になると思います。 - 名無し 2009-10-26 23:49:13
  • ハンドル捨てない方が良さそうですね。。。
    E案で指示されていた点、良さそうだった点を D案 に反映させました。「有名人の言葉」「皆さんにもできること」「特集コーナ」は秀逸だと思ったので入れました。閲覧コース内の左側は画像中心が良さそうなので動画を減らしてます。総動画数は4個です。

    E案との主な違いを下記します。
    (1)ページ上部のクイックリンクの項目が違う
    (2)トップに掲げる言葉が異なる
    (3)総合案内所がある
    (4)編集部からの言葉がある
    (5)有名人の言葉を引用して掲載
    (6)新着情報系の表示がシンプル:ブログや新聞記事の新着情報を表示させる必要性を感じないのと、更新作業を煩雑にしたくないため。鮮度の高い情報を逸早く掲載するには、編集作業をやり易くしておきたい。
    (7)最新動画とその他の新着情報が分離している:(6)と同じ理由。最新動画の掲載で手間取ってしまう仕様だと更新が遅れると判断。
    (8)閲覧コースの順番と左側の画像が違う。
    (9)ページ下部にバナーを表示している。 - 縞 2009-10-26 19:56:43
  • 閲覧コースに動画が2件残っていますが、この2件は、再生させずとも表示させている画像が多くを語っているので差し替えは考えませんでした。また、外国人参政権については、何がどう危険なのか、画像だけで説明するのは難しい気が致します。ここは動画を再生して頂くより無いように思います。
    ついでに閲覧コース内の個別コンテンツも流し読みしましたが、グチャグチャしてて何が書いてあるのかわからないページも多いです。チベット侵略の正体とかも何を言いたいのかわからなかったので、トップにゴー宣の画像を入れてみました。
    チベットはさておき。今の日本に、「民主党が外国人参政権を推進している」でパッと危険性を理解できる人は殆ど居ないのでは?相手がまっさらな人であることを考えて、中学生にも理解されるような説明が必要なように思います。昨今のアクセス数の減少には、そうしたコンテンツの難解さも多分に影響しているはずです。 - 縞 2009-10-26 20:13:52
    • >昨今のアクセス数の減少には、そうしたコンテンツの難解さも多分に影響している
      全くその通り。未だにそこを理解できずに、「歴史認識が~」といったことを言っている人がいますが、そんなことでは絶対に世論は動きません。小難しいことをバカに言っても、バカは理解できないし、理解しようともしません。マスコミは世論操作するのが本当にうまいです。物事を単純化して、自分で物事を考えられないバカな国民を洗脳するすべを知っています。いいですか?どんな正論を言おうとも、相手(バカな国民)を説得できなかったら、我々の負けなんです。 - 名無しさん 2009-10-26 21:15:35
      • つづき。「正義が~」などと綺麗ごとを言って、郵政問題で自民党の足を引っ張り、惨敗に導いた鳩山邦夫や戸井田徹と同じ事をやってる人がいますね。よーめん氏の言う、「綺麗ごと保守」と呼ばれる人ですね。小沢一郎のしたたかな選挙対策のうまさを少しは見習ったらどうだ? こんなんだから、日本は簡単に反日勢力に乗っ取られるのだ。本当にバカだね。麻生も安倍も、あまりにも真面目すぎた。真っ先にマスコミを潰していれば良いものを、それをやらずに暴走を野放しにするから、こんな悲惨な状況になってしまったのだ。そういうことがこの期に及んでまだ分からず、同じ過ちを繰り返すつもりのようだな。これだけいっても、どうせ理解できまい。 - 名無しさん 2009-10-26 21:32:10
    • とにかく、結果がすべて。経緯など本来どうでも良いことなのだ。今回の件で言えば、トップページがより良いものになればそれでよい。折衷案大いに結構。相手の意見の良い部分を取り入れ、自分の悪いところは改める。そうやりながらどんどん完成度を上げる。これが全てだ。 - 名無しさん 2009-10-26 21:39:57
    • レスありがとうございます。
      学術的な説明を喜ぶのは大学教授位ですし、そんな崇高な人は、こんなサイトではなく、渡部先生や高森先生の著書を読んでもらうしかない。
      少しレベルを下げて、このサイトで日教組先生の洗脳を解けるか?それすら無理でしょう。そんな冷酷な現実を理解したサイト作りが必要です。マスコミのやり口は参考になります。確かなソースや正論よりも、動画に付いているBGMや迫力ある画像の方がインパクトがあるし、心に響く。
      我々のターゲットは、世間の大多数を占める人に合わせねばなりません。女なら、美容や健康、近所の噂話位しか感心がなく、男ならクルマやスポーツ位しか関心を持たない人達です。
      綺麗ごと保守派という定義は良くわかりませんが、表明する意見は保守派であるけれども、行動が相変わらず左派というか、無意識に全体主義傾向を示す人は大勢いるでしょう。自分の物差しを唯一絶対化してしまうと、ターゲットとすべき層の行動が読めないので、どうしてもおしつけがましいサイトになってしまいます。 - 名無しさん 2009-10-27 20:56:23
  • D案 の編集権限がログインユーザーのみに変更されてしまい編集できなくなってしまいました。。。引き続き変更点あれば、ソースを別の仮ページにコピーして対応しますので、意見等あればお願いします。 - 縞 2009-10-27 20:17:57
    • 誰とはいいませんが、ある人物が管理人さんに余計なことを言ったせいです。あの人は自分の意向に沿わない人が現れるとヒステリーを起こして暴走する人なんで気をつけましょう。柔軟性がなく潔癖症なんです。 - 名無しさん 2009-10-27 20:25:10
    • 名無しに戻りますかね。。。変更点でてきたら、F案を作るだけです。画像は自前wikiだし、ソースも保管してあるので問題なし。 - 名無しさん 2009-10-27 21:20:51
  • ★管理人様へ★ }  トップページに関するアンケートにあるD案E案どちらでもよいので、早急に現在のトップページから変更してください。どちらに変更しても、今のトップページよりはるかに良くなるのは間違いありません。 - 名無しさん 2009-10-28 22:07:21
  • ヤフーのニュースの配列のようにジャンル分けして見やすくならないでしょうか?今は左側にずーっと - 名無しさん 2009-11-07 04:24:26
  • (上のつづきです)今は左側で下向きにスクロールしてみるようになっていますが、できれば短い範囲に多くの項目が目に留まるようにしたほうが見やすいと思います。 - 名無しさん 2009-11-07 04:27:11
  • トップページのフィリピンの動画は事実誤認だよ。フィリピンはもともと1930年代にアメリカとの間で1946年に独立する協定を結んでおり、憲法も制定され、ケソンが初代大統領に選ばれていたのだが、日本軍の侵攻により、ケソンら新政府予定者がアメリカに亡命を余儀なくされ、うちケソンはフィリピン独立を見ずに客死してしまった経緯がある。だからフィリピン独立をインドネシアやビルマなどと同列に見るのは間違いだよ。動画作成者も、それを選んだ人も気づいていないようだが。 - アラン 2009-11-11 10:05:53
  • 私から見た感想では、トップページが政治色が過剰なアジビラになってしまったように思える。遊びの要素がなくて、怖く暗い印象を受ける。麻生前総理のような表情に可愛げのある人ならまだしも、あんまりダイレクトに政治家の顔なと出さぬ方がいいと思うが。ま、aaa氏は議論は時間の無駄だそうしな。プロパガンダだけ、内容なしのアジビラサイトになるのならば、私は暫く休むよ。ま、頑張ってくれ。 - アラン 2009-11-11 10:17:15
  • 方針の議論として浅田真央選手の動画の次に土屋たかゆき氏の部分が載るのは民主当議員ということで効果が期待出来ますが、その他の政治の素人の芸能人の方二人が一緒に出るのは政治の素人からして気を引いても「でも有名人でも素人だろ、それがどうしたんだ」となる可能性もあり、民主党内の議員が出ているという効果を薄くしてしまった可能性もあり、もっとページの下に興味をもっていただける為に、以前あったマスゴミについての動画新着、のようなその時勢によって変化する(時期によって新しい動画を載せる)危機的事実が伝わる動画を作っていただいて浅田真央選手の動画の次に載せるのはいかがでしょうか(出来れば浅田真央選手のマスコミがおかしいという前振りになる動画とは違い、二番目は今の危機的状況、外国人基本法等を伝える前振りとなる動画、当サイト閲覧コースにもっと興味が引けるような動画)それを観た後であの有名人の方々を見るのならもっと効果があるのでは、私は動画の作り方がわからないので誰か作っていただけないでしょうか。 - nanasi 2009-11-16 18:32:06
    • アラン氏のここでのものの言い方は失礼で、これまでの事で全く協調性が無い人だという意見があり、そう思いますが「面白み」の点については同意、最初の動画の次に政治家の写真が出ると、まだまだ強調色が強い(多くの有名人の中でもこの人達の意見が強いのだという感じになってしまうのでは)のではないでしょうか。浅田真央選手の次に、例えばその下に載っている当サイト閲覧ページ全体の前振りになるような、外国人基本法などの危機を前振りとして知りページの下をより一掃知りたくなるような動画、新着の動画を新しく作ってもらい載せその次に有名人の顔が出てくるのなら、あくまでもページの付加的な存在で載せているんだよ、という印象になるのではないでしょうか。有名な人物の写真をなるべくページ上部で「どうだ」と強調するのではなく、全体をより濃く知らせる前振り、となる動画をもう一つ作ってはもらえないでしょうかという意見です。 - nanasi 2009-11-16 19:50:52
  • D案の作者です。トップページ変更後に出てきた意見を拾ってみました。
    1.真央ちゃん動画について:
    (1)閲覧コースへの繋ぎが悪い(繋ぎ動画が居る?
    (2)それだけで満足されてしまい、他のコンテンツを見てもらえないのでは?
    2.トップページのコンテンツ:
    (3)クリックしなくても再生できる動画が欲しい
    (4)依然、動画が多く重い
    (5)各コンテンツが左にずら~と並んでて読みにくい
    (6)クイックリンクがゴチャゴチャしている。減らすべき。
    (7)不正確な内容の動画がトップにある。
    3.トップページ左のアイコン:
    (8)KoliaをJAPANに変えては?
    (9)目立ちすぎ。今の位置に置く必要は無いのでは?
    4.サイトの主張:
    (10)政治的主張が強すぎてアジビラサイトになっている。 - 名無しさん 2009-11-18 18:44:42
  • 続いて私なりの意見を書きます。
    1.真央ちゃん動画について:
    (1)繋ぎ動画を作成する位なら、トップ動画を変えるべき。正直、2つも見ないし、見たくない。
    (2)クリックしなくても動画が再生される 三菱電機 のようなトップだと良いと思う。
    (3)回線速度、PC環境に拠らず誰でも確実に再生してもらえるGIFアニメという手もあるが、しょぼくなりそうで判断が難しい。
    2.トップページのコンテンツ:
    (4)閲覧コースの左側については、画像かGIFアニメにする。Youtube動画はクリック先で再生できるように組み替える。しかし、高速回線だと気にならないし、動画の方が面白いので難しい所。
    (5)クリックリンクは内容を厳選して減らすべき。
    (6)左にずらずらしているのは気にはなるが、どうにもならない気がする。
    (7)不正確な内容の動画については、 感動を提供できる 点において、あの動画に勝る歴史系動画を私は知りません。 慰安婦「強制連行」のウソ の方が知識層受けは良さそうですが、 視聴してても楽しくない 。そして、これを見て当サイトの歴史系の個別コンテンツを読みたくなるか?という点においては大いに疑問。
    3.トップページ左のアイコン:
    (8)今のままで良いと思う。WIKIPEDIAと同じデザインで特に気にならない。
    (9)JAPANに変えるのも反対。これでは愛国サイトになってしまう。本来の役目はマスコミが報じない真実を暴露するサイトではなかったか?
    4.サイトの主張:
    (10)確かにアジビラサイトになっている。
    (11)①日本が危ない,②マスコミの報じない真実を伝える,③愛国の3つの主張が入り混じってて読者を混乱させている気もする。②番に絞って、コンテンツを見直すべき。
    (12)有名人からの言葉、編集部からの言葉(これは私のアイディアですが・・・)も不用。特に有名人からの~は当サイトに寄せた声ではなく、虎の威を借る状態になっている上、怪しげな健康食品通販サイトにある「 体験者の声 」みたいな胡散臭さを醸し出している気がする。 - 名無しさん 2009-11-18 18:45:24
    • で、新たな代案を出したいですが、暫くは無理です。申し訳なし。 - 名無しさん 2009-11-18 18:50:07
    • 反対とか言いながら、 繋ぎ動画(案) を作ってみてます。作っておいてアレですが、これはせいぜい閲覧コースの左側に掲示する程度で良く、トップは今の真央ちゃんのままで、やるなら、後半の内容(麻生さんは現総理でないため、少し古くなってきてる)を少し組み替えるのが良いようにおもいます。 - 名無しさん 2009-11-18 19:54:20
  • サイトの主張について・・・ ②だけに絞ることは 不可能であり 必要がないと思います 反日のパワーは怒り 愛国心は 理解や愛 反日を知って 日本に危機意識を持たない人なんていないと思うし 愛国心がなければ 国が発展しないし 反日に気づく→日本の危機に気づく→ 自分が日本人であることを強く意識する と流れていく気がするし 戦争で亡くなった人の映像やエピソードを見れ愛国心が湧くし いたずらに 事実暴露が目的なのでしょうか 愛国心にたどりつかない反日知識では いづれまた 侵略されてしまいませんか?  - 名無しさん 2009-11-20 02:32:30
      • 反日に気づかせるだけのサイトって 意味がない 訪問者に対して期待してることが 読者の怒りのパワーを利用する? 利用したいだけですか?  - 名無しさん 2009-11-20 02:36:48
        • 驚くことに ずいぶんと あなどっている ような様子が 見受けられますが  一度も 高卒程度の人 やテレビを今も信じている人・ 情報弱者の方を 知的レベルが 低いとは思えないのですが? 国会議員さんの方たちは 高学歴 高収入ですけど 簡単に買収されるし 記憶力や 目的意識 いろいろな 要素を持って高学歴 を手に入れたかも知れませんが むしろ人格的には 低レベルに思います・・  - 名無しさん 2009-11-20 02:45:35
  • 一般世間のテレビを見ている方に対して これから増やそうと思われる読者層に 対して - 名無しさん 2009-11-20 02:38:34
    • 高学歴者は 人格者ではありません 低学歴者は 愚かだとは限りません むしろ 疑うことを知らない人や 単に パソコンに親しんでいない人ではないでしょうか - 名無しさん 2009-11-20 02:48:30
      • 高学歴の人が 本当の意味で知的なら 日本はこうならなかったように 思います 今後も テレビを見ている同じ日本人に対して 侮るような方針をお持ちのサイトを 他人に紹介することはできません - 名無しさん 2009-11-20 02:54:00
    • 昔のトップページには「マスコミを盲信するバカへ」なんて表現がありました。私を含め編集側の傲慢さはあるかもしれません。日々精進しかないですね。しかし、高学歴=知的、人格者!なんて誰も思って無いと思います。まぁ、一般的な傾向として、学歴が高いと成績優秀なんだろうなとは思いますが・・・知的とか人格者とかは別の話かと。大体、今の内閣は東大卒が凄く多いですよ?
      指摘したいのは、このサイトを編集していると、知識が深まってしまって、行動が所謂秀才君に近づいてしまう事です。前のトップページで、閲覧者コースの歴史欄には「 戦時徴用は245名、大半は自由意志で居住 」という朝日新聞の切り抜きでした。
      この切り抜きに価値があるのか?そりゃ、日本の歴史の真実をある程度しる編集者には、是非、知って欲しい情報です。しかし、 極々普通の人の知識レベルは「戦時徴用って何?強制連行って何?」 ではないでしょうか?自分自身もつい最近まではそうだったんです。
      それに、学歴が高くても、歴史専門とは限らないし、理系の人や医者・弁護士と言った層もいます。専門職を務めるような人は、学は高くても、自分の分野以外に関心を払う事はしないでしょう。結局の所、 ごく一部を除けば、学歴に関わらず知識レベルは低い のです。
      ここを認識する必要が説かれているだけで、それを持って人をバカにしていると捉えられてしまうと困ります。例えば、難しい論文をかける学者が同業者に向けて発表する学会にでかけることを考えましょう。どんなスライドなら支持されるのか?よく言われる合言葉は「 女子高生でも理解できるように 」です。ですが、これをもって女子高生をバカにするのか!他の研究者をバカにするのか!と捉えられても困ります。これは、 自分とは全く異なる世界に生きている人にでも理解できるようなスライドこそが素晴らしい という比喩にすぎないです。 - 名無しさん 2009-11-20 23:46:30
    • 長くなりましたが、サイトの方針について、①~③の主張を織り交ぜるのは悪い事ではないのかもしれません。ただ、考えなくてはならないこともあります。②は事実であり幾ら列挙した所で、誰かを扇動することにはなりませんが、「 ①と③は主張である 」ということです。新聞に社説があるように、主張を持つ事は悪いことではありません。
      しかし、盛り込みすぎると新聞赤旗のようなアジビラサイトと化します。そして、アジビラサイトは新規客が寄り付きにくい反面、強い需要もあります。民主党が嫌いでネットを徘徊する人達は、自分たちの言葉にならない言葉を誰かに代弁して欲しいと思っているはずです。そのような、その言葉を誰かが代弁してくれるサイトが支持されないわけがない。

      上でアランさんが心配されているのはこの点でしょう。 - 名無しさん 2009-11-20 23:47:48
  • トップページの方針については、http://same.ula.cc/test/r.so/yy55.60.kg/kolia/1256303207/l10?guid=ON で管理者kolia氏とやり取りをしているので、意見や関心のある方は来て下さい。 - アラン 2009-11-21 21:36:27
    • ジャンプ先の内容の見方がよくわかりませんでした - 名無しさん 2009-11-23 23:22:28
  • 日本に限らずですが CMや広告 人の注目するもののデザインは いかに人の心を掴むかをそれで飯を食べているエキスパートたちの作品です そういう意味で 日本人は そういったものに対して  - 名無しさん 2009-11-23 23:31:44
    • つづき 大変に目が肥えていますし そういうものを 無意識に取り込んでいるからこそ モデルでもなく スタイリスト がいるわけでもない 一般の人たちも おしゃれな人やここちよさを追求し感覚が 研ぎ澄まされています - 名無しさん 2009-11-23 23:35:28
      • つづき ですから 左上の ロゴを JAPANにする提案をするのは 愛国心云々より どちらが受け入れやすいかという問題です koliaのURLの説明は いるかもしれませんが ロゴを@koliaにするこだわりはサイトの主張③にひっかかるものでは ないのでしょうか  - 名無しさん 2009-11-23 23:41:57
        • 見やすさ 親しみやすさ のサイトを 目指すなら koliaとJapanのどちらが 一般人にとって 受け入れやすいでしょうか - 名無しさん 2009-11-23 23:43:49
          • Japanという文字 だけで 愛国心の象徴と思う人もいないとおもいますし Japanという文字はは愛国心を 主張しているから危険?という指摘は過剰反応ではないでしょうか?? ロゴはJapanではなくてもいいですが コリアに興味のない日本人が koliaとう文字に 興味を持つかが 疑問です  ロゴの必要性と 受け入れやすさ むしろ @koliaというロゴは 無意識的な 拒絶感があるのように思います - 名無しさん 2009-11-23 23:52:39
            • ロゴはもともと暫定なんで、変えてもいいと思います。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-23 23:57:53
  • こういうのじゃダメなの? - 名無しさん 2009-11-23 23:55:32
    • こういう砕けた奴のほうがいいのでは?2chネラーも集まりそうだし。 - 名無しさん 2009-11-23 23:56:12
  • アラン氏にYES?それともNo?投票所 投票、ご意見を待ちしております。 - 名無しさん 2009-11-24 21:07:58
  • 以前7000以上あったアクセスを下げているA案について  今トップページの話をしている旧掲示板スレでアラン氏が開き直っている文章を読んだんですが、もってのほかです!以前この人が貼った(今もA案として貼られているただのアンチページですが)評判を大きく下げ続けているページですが、そのページに対して意見を書き消されたコメントの中に、アラン氏がこうした方がアクセス数が増えると言いましたので「アクセス数が増えるにしてもただのアンチで、その為といっても目的を見失っています」と伝えたのですが、おそらくそのコメントを見てそれを攻撃材料にすることにしたのでしょう、私が言ったのはアラン氏が以前貼ったアクセス数を大きく減らしたトップですが(A案)その前に道を見失っていますと言いました、今度はその私のそのコメントを消すことで「アクセス数を増やしても、その為にコンテストを使ってアビジラページにしている」と言葉を逆に使ってきました、この人は確実に工作員です!アラン氏は正規の手続きを取ったものを強引に変えられたと言っていますが正規の手続きを取っていません!その前にあった意見を全部消した上に強引に正規の手続きとして取ってアクセス数を半分に減らしたんです!皆さんこの部分に限っては騙されないでください。そしてコンテストでA案は全く票が取れず、あまつさえ不正投票があった形跡があったとのコンテストのページで見ましたが(結果はそれでも圧倒的に別なページが推されています)あの貴重な証言とコンテストの結果を合わせて議論されていない、そして結果を省みずA案を暫定的にトップに貼りコンテストに貼ったものが「常連用入り口」としてトップに張られています、過去ログから解りますがアラン氏は歴史のページを作ったのを理由にトップページに関しては負貢献をし続けておりやりたい放題です!その真意も確かめられるべき、全てとってアラン氏のA案を推す行動は貢献と逆行しています! - JIN 2009-12-12 11:07:11
    • コンテストに貼ったもの× コンテストで勝ったもの - JIN 2009-12-13 11:57:22
  • コンテストが正規じゃなければ、評判のよかったF案を正規の手続きに沿って認証したらいいじゃない。コンテストのページまで消されちゃってさ。何なの??何もかも全否定って、人を馬鹿にしすぎてない??そもそも、正規の手続きってどこかに書いてあるの?その人の頭の中にあるだけなんじゃないの?? - 名無しさん 2009-12-18 12:06:24
    • tit-for-tat(しっぺ返し) 参照のこと - 名無しさん 2009-12-18 12:49:00
    • ゲーム理論と「しっぺ返し戦略」なるものが存在することはわかりました。所で、トップページを改善するには、どうしたら良いのでしょうか? - 名無しさん 2009-12-18 20:21:05
      • とりあえず常連用入口その他をまめに更新するなど、“誠実さ”を見せ“信頼”を取り戻すことが大切ではないでしょうか? - 名無しさん 2009-12-18 23:23:42
      • 現状のA案の作者さんは誠実であり、コンテストの開催者やB~E案の作者さんは不誠実であるということですか?また、ニュース掲示板や動画掲示板、掲示板に情報を寄せてくれる人や編集しても履歴が残らない非ログインユーザもトップページに意見すべきではない不誠実な人ということですか?そもそも、常連用入口その他をまめに更新することのみが誠実さを計る尺度なのですか?
        誠実であるかどうかは誰が判断するのですか?管理人さんですか?特定のログインユーザーですか?アンケート投票によってですか?誠実であると判定されると、初めてトップページについて意見する権利が付与されるのですか?
        権限が付与された場合、当人には知らされるのでしょうか?知らされないなら、特定の人以外、トップページには意見できないと誤解されてしまいそうですが、そのような方針なのですか?知らされる場合は、どのような方法で知らされるのでしょう?また、判定者と権利が付与された当人以外の人が、その権限付与の事実を知る方法はありますか? - 名無しさん 2009-12-19 08:48:41
        • 自分の態度が不誠実だったのかどうかは自分で知っているはず。そのような態度を取り続けるようならば、今後相手はしません。上のJINとかいう荒らしと同じ扱いとします。 - 名無しさん 2009-12-19 09:00:44
        • 誠実=「まじめで真心がこもっていること。」(広辞苑)しかし、どのような行動を持って「まじめで真心がこもっているか」と見なす基準は、人それぞれ。例えば、コテハンを付けないだけで不誠実と見なす人もいれば、そうでない人もいます。
          トップページの改良に編集者の誠実さが必要だと説くなら、何が誠実で何が不誠実なのかを明確に説明できても良さそうなものです。誠実さの基準が「常連用入口その他をまめに更新する」と曖昧だったので、具体例を挙げつつ細かく尋ねた次第です。
          そして、その回答が上ですね。要するに、トップページを改良する方法は明文化されておらず、トップページコンテストの手続き上の瑕疵を主張する方の頭の中にあるのです。
          頭の中の基準ですから、ある日突然変わってても、相手次第で基準を変えられてしまっても、誰にも分かりません。これでは、人治国家の中国や北朝鮮と同じです。 - 名無しさん 2009-12-19 09:49:27
  • JINさんの意見に賛同しています、そもそも貼り続けている事にビジョンはあるのでしょうか、あればアクセスを下げているトップを貼るなど普通は考えないでしょう、別に踏み込んでいう資格は無いかもしれませんが投票してくださった人やページを作ってくださった人達に対してのの敬意は示さず、最初の予定と違う(何の説明も無く、トップのコンテストとして決められたものを)常連用入り口などを作って貼るなどマナーとしてどうでしょうか皆さん、デリカシーが無いというのでは。 - ぬ 2009-12-19 13:56:28
    • トップのコンテストとしてなされたものですよ!きちんと予定通りF案にされるべき。 2009-12-18 23:23:42 と2009-12-19 09:00:44 の人はこの通り不誠実以前の問題ですよ!荒らしはこの人の方では! - ぬ 2009-12-19 14:40:57
  • トップページの変更に関する混乱について
    ●現況の印象:何も前に進んでいないどこか、むしろ後退している。
    ●現在ある中でもっともトップページにふさわしいと思う案:F案
    F案がもっともポータルサイト的なトップページになっていると思う。
    ●「アジビラサイトにすべきでない」「民主党批判を全面に出すべきでない」という主張している人が、なぜその傾向がもっとも強いA案を推奨するのか、矛盾を感じる。
    ●F案反対者の主張する理由が「不誠実」というが、何をもって不誠実なのかが良くわからない。
    ●「手続きを守れ」という主張について:トップページ変更に関しての手続きを、誰もが納得する形で定めた記述はどこにあるのでしょうか?そしてそれは誰が決めたのでしょうか?
    ●今後、どうすればトップページを改良できるのか、その手続き方法を教えてください。
    「相談すること」とありますが、これまでもいろんな人が相談しているにもかかわらず何も変わっていません。
    閲覧者は何をどうしたらよいのかさっぱりわからないと思います。
    ●管理人さんが新しくページを移転しようとしている件
    このサイト→ http://truth-japan.jp/index.php/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8 
    問題1:作ってから何も動きがなく、管理人さんから何も相談、要請がない。
    問題2:そもそもwiki構文が@wikiとmediawikiは異なるので、@wikiの内容を単純にコピーできず、移転は現実問題不可能。
    問題3:アドレスが複雑で、一般に普及しない恐れが高い。http://truth-japan.jp/とurlを打ち込むと、上記のように複雑なアドレスに変わる。
    ●これまでの動きは、全体的に何が最重要だと考えているのか疑義を感じざるを得ない。
    このままいくと来年早々には外国人参政権などがどんどん可決しますが、そのような緊迫状況で全く動きが見られないこのサイトに不審を感じます。
    間違いなく手遅れになるでしょう。
    ●結論
    現実的に最も良いと思われるのはF案であることは事実なので、すぐにF案に変更する。
    最低でも、評判の悪いフランスMAD動画と「8.愛国者よ立ち上がれ!貴方にも出来る!コース」の画像は削除すること。
    この動画と画像のせいで、このサイトの信頼性を大きく損ね、このサイトだけでなく他の保守サイトへの疑いすら生み出している。 - 名無しさん 2009-12-23 04:52:52
  • ↑名前入れ忘れた - brarinet 2009-12-23 04:55:31
  • 追加
    ●「常連用入り口」なるものを設置するというのは、手続きを守った上でのことなのでしょうか?コンテストの結果がそうなるという記述を一度も見たことがありません。誰が決めたのでしょうか? - brarinet 2009-12-23 04:58:32
  • 常連用入り口を最初に言ったのはアラン氏です、消されたコメントの中に入っていました、トップページをずっと面倒を見る個人が必要とも言っていました、おそらく自分に都合のいいようにするつもりだとおもいます。A案を入れていることや幸福実現党の正体などのページが消されてしまっているなど、重要なところを工作員に乗っ取られたとしか思えません!私はログUではないのでどなかたが何とかしてくれる人を待つしかありません(どちらにしろパソコンの編集操作をする知識が無いんです)ページが消された事等、以前は管理人の方が探し出せたはずですがそれが今はありません。 - JIN 2009-12-23 20:31:26
    • 探し出せた、は工作員を。 - JIN 2009-12-23 20:33:02
  • 十数名にこのサイトを紹介しましたが、偏ってるとか、なんだかんだいわれてまともに見ていないようです。 - 名無しさん 2009-12-28 16:47:52
  • 十数名にこのサイトを紹介しましたが、偏っているとかなんとかいってまともにみないようです。まず、興味をもってもらうのに、浅田真央の動画だと危機感が伝わらないと思います。国民が興味を持っている内容でわかりやすくこれはやばいだろと伝わる動画をはったほうが良いと思います。あと、このサイトを疑う方へ、というページをもっとわかりやすくするべきです。 - ボージ 2009-12-28 16:55:17
  • ↑わかりやすくというのは目に付く場所にという意味です - ボージ 2009-12-28 17:04:39

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