現役官僚だけど何か質問ある?@鳩研

410 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/06(土) 23:50:08 ID:QDx7vZw+
現役官僚だけど何か質問ある?
個人特定しない程度に話すよー

443 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:17:09 ID:EyxCDY4y
えーと、あの無能どもが頭になって、業務滞ってない?w

444 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:18:19 ID:GPozEz8T
馬鹿すぎてつかれませんか?

474 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:35:57 ID:uGcqM/Vm
無能なだけなら問題ないけど、無駄に作業を増やすのがイヤ。
行動力のある馬鹿が一番手に負えない。
1ヶ月2ヶ月はかかる作業を三日でやれとか普通に言ってくる。

477 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:39:15 ID:GPozEz8T
行動力のある馬鹿が一番手に負えない。

いわゆるアマチュアの理論ですかねwww

491 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:51:48 ID:CDzEjo8s
アマチュア=問題の難しさや危険を知らないか,過小評価する。

アマチュアの論理

  • 理想論を規範論にする
  • 当事者の能力や努力を知らず,無能・無責任・怠惰と批判する。
  • プロは,ミスをせず,また,変化や危険を予知できる存在と決めつけ,
 それに反する事故が発生すればプロ失格と批判し,時には,犯罪者にする。
  • 難しいこと,危険なことを簡単に考え,「やれ」と言う=「素人の暴論」
  • 成功や失敗の理由を,1~2の要素に求め,短絡的に理解し,論じる。
 特に「アイデア」,「意識」,「体質」,「制度」,「組織構造」などに求める。
  • 現在の制度のデメリットのみをあげつらう。
  • 新たな制度のメリットのみをアピールして提唱する。
  • 新たな制度のデメリット,副作用を考えない(知らない?)。
  • 新たな制度が諸問題を一気に解決すると考え,改革や革命を連呼する。
  • できない理由を,改革する想像力や意欲の不足に求める。
  • トレードオフがある課題を,同時にやれという(たとえば,迅速と的確)。

ランチェスター思考 競争戦略の基礎 (福田秀人著 東洋経済新報社刊)より

496 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:55:24 ID:uGcqM/Vm
その本読んだことないけど、俺の感想そのまんまwamason行ってきます

447 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:19:18 ID:pfrwvjgQ
メディアに出てない官僚内での閣僚のあだ名的なものはありますか?

474 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:35:57 ID:uGcqM/Vm
馬鹿とか無能とか直接的かな。おもしろいのはないです。

453 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:23:23 ID:a2dywwYX
WILLの官僚覆面対談は読んだ?
読んでたら感想プリーズ

474 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:35:57 ID:uGcqM/Vm
おおむね自分の感想と一致してる。自分の感想としては、
○本質的な改善よりも、絆創膏をはるような小手先の施策が多い
○マスコミ写りや支持者対策を気にしすぎ。
○組織を動かすことに慣れていない人が多い。自分の指示がどの程度の作業・影響を与えているのか理解してない。
○国会答弁も政策も基本的に丸投げ。自民時代は政策の根幹部分を議員と役所が一緒にが検討してたけど、
 今は政策の根幹は役所が、枝葉は議員が検討してる。

456 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:26:05 ID:yMxzKr51
どこのラーメンがおいしい?

474 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:35:57 ID:uGcqM/Vm
昼飯にラーメンは食べないからあんまりよくわかんない。
有楽町駅のすぐそばの長浜ラーメンはよく行く

459 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:27:41 ID:ODyVnTMH
どこの省庁?w

465 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:30:16 ID:t3j37pJp
どこ中?

474 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:35:57 ID:uGcqM/Vm
禁則事項です

488 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:48:20 ID:CDzEjo8s
我が党の評判はどうですか?
特にラ党政権時と比べて。

496 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:55:24 ID:uGcqM/Vm
政権交代前:(マニフェストとかを)できるもんならやってみればいいんじゃない?
政権交代後:こっちは難しいって言ってるのに、「実現しないのは官僚が悪い」だってさ・・・

506 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:02:54 ID:/i1ZqySB
自民党と連絡を取ってなんか民主党に不利な情報を流すとか…
巷では言われてるけど…
できるわけないか。よな

524 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:19:37 ID:uGcqM/Vm
知ってる限りあり得ないかな。
というか、役人て単なる事務屋なんだけど、やたらと過大評価されてる気がする

530 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:23:44 ID:Hh4K60SE
というか、役人て単なる事務屋なんだけど、やたらと過大評価されてる気がする
個人的に、そこら辺は財務省のイメージが強いんじゃないかと

548 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:35:13 ID:uGcqM/Vm
財務だって事務屋だと思うんだ。
どの会社の総務も金にはうるさいと思うしねw

478 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:39:19 ID:/i1ZqySB
恋ジュミの時代と何か変わってたか?

496 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:55:24 ID:uGcqM/Vm
事務量が増えて何も決まらなくなった

504 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:00:05 ID:/i1ZqySB
事務量が増えて何も決まらなくなった

最悪やww

480 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:41:09 ID:n/d8tlta
乙乙。体壊さんようにね。
国民としてはすべての政策を官僚さんがやってくれたほうがかなりマシだな……
それだけで済まないからこそ我が党なんだけど('A`)

494 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:54:20 ID:m5O4ABr3
それはどうかな
官僚は国民に選ばれた訳じゃなし、トップダウン方式が行政の本来あるべき姿かと

あ、我が党の場合の話でしたら異論ありません___________

512 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:09:23 ID:n/d8tlta
当然、我が党の場合の話をしております
トップダウン誇らしいですよね____

496 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:55:24 ID:uGcqM/Vm
役人と政治家はお互い役割分担があるもんだと理解してます。

481 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:42:44 ID:a2dywwYX
国会見てればわかるよ
政治主導とか抜かしてる連中なのにちゃんとフォローしてやってるしね

496 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:55:24 ID:uGcqM/Vm
テレビに映らないようにするのは結構気をつかうw

508 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:03:40 ID:UMoQCaWL
テレビに映らないようにするのは結構気をつかうw
国会でアドバイス役してるのかw
官僚がアドバイスしてる姿って
引きになったときぐらいしか映らんよな。

席位置が悪くて大臣の答弁中に待機姿が映ってると
たまに爆睡してる人とかいるよねw

524 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:19:37 ID:uGcqM/Vm
国会って、議題の順番は事前にだいたいわかってるので、自分に関係ないところだと
気を抜いちゃうんだよね。。。当然、寝てるのが映ったら、職場に戻ったときにめちゃくちゃ
怒られる。
でも、後ろに控えてる人って国会答弁書いた人(=AM3時帰宅とか徹夜とかが普通)なので
同情しないこともない。いけないことはわかってるんだけど。

民主党になって、役人が国会にたたなくなったので、すべての答弁を政治家に説明する必要
があるようになった。だから国会答弁作りは全省庁的に時間がかかるように成ってるんじゃないかな。

547 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:34:28 ID:UMoQCaWL
議員でも寝てるのいるし、基本的に下準備がメインのお仕事だから
やるべきことやってるんなら少しぐらいはいいと思うw

○役人を終身雇用化。ただしその分幹部に老人が滞留。
 →出世可能性が遅れる→役人の質低下
我が党的にはコレ目指すんだっけかな?

568 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:59:28 ID:uGcqM/Vm
さすがに寝てるのが映されるのはどうかと思いますw
自分は少なくとも映ったことはない・・・はず

590 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:15:35 ID:UMoQCaWL
568
今や閣僚だってオネムだし、
「菅から眠へ」の時代ですから・・・
でもまぁ中の人が寝てもいいや
と言うわけにもいかんだろうけどw

そういや、答弁作る身として
野党の質問の事前通知が遅くて困る
とかってのはあるん?

618 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:37:26 ID:uGcqM/Vm
簡単な答弁でも、諸々の作業含めると1問作るのに3時間~5時間はみます。
で、質問通告が21時を回ってくると・・・
与野党問わず遅いコトはありますよ。これは党というよりも属人的に遅い人は遅いw

633 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:51:01 ID:UMoQCaWL
そういや質問するの野党だけじゃなかったなw
そっかぁ、遅刻癖みたいなもんかな?

21時を回るとてっぺん越え確定か。
これで下らない事で質問時間が押したり審議拒否やらで
準備した答弁が無駄になると泣けてくるね。

645 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:02:14 ID:uGcqM/Vm
いや、準備が無駄になる(これを空振りって言ってます)の方が担当としては嬉しいかな・・・
答弁に詰まったりすると、その場でメモを入れなきゃいけなくなったりする。
これってめちゃくちゃ緊張するんだよね。一瞬で判断しなきゃいけないし、
長々と説明してる時間も無いから、国の方針を一言で伝えなきゃいけないので。

651 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:12:06 ID:UMoQCaWL
へぇ空振りつー業界用語があるんだw
知らなかった。

メモは現内閣では北沢がメモ棒読みしてるのが目立つなぁ。
じゃあ、昨日のゲルの質問で北沢がメモ読みながら
トンチンカンな回答してたが、役人の判断ミス
ってことになっちゃうのかな?

ついでに速記が止まるのも北沢が多い気がするw
見てる分にはさっさと再開してくれと思うが
中の人的にはあの時が一番テンパってるのかな?

653 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:21:50 ID:uGcqM/Vm
役所は結構な量の想定問答を準備してるんだ。
ただ、質問と別の想定問答読んじゃったりすると、全然議論にならない。

この場合、想定読み上げただけなら「嘘は言っていない」ので役人的にはOKかな。
政治家としては能力疑われるかもしれないけどw

中の人的にテンパルのは、
○想定にない(大臣が全く中身を知らない)質問がされた時
 →何とかして答弁ぶりを伝える必要がある。
  白紙の紙に、大きな文字で5文字とか10文字メモして方向性だけでも伝える
○大臣が間違ったことを言う
 →後日、大臣が「実行する」と言ったんだからやれよ、とかになるので。。。

658 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:47:01 ID:UMoQCaWL
じゃあ、
「何言ってるんだこの大臣は?」
って時はアドリブのときと全然違う想定問答のときと
どっちの場合が多いのかな?

噛み合う合わないよか言質取られるのがよっぽど不味いわけか。
じゃあ、昨日みたいに
5月末までに飴との合意が決定事項になっちゃった
ってのはNG?

白紙の紙に、大きな文字で5文字とか10文字メモして方向性だけでも伝える
ADのカンペみたいw
こういうときに政治家の実力が試されるのね。

661 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:56:42 ID:uGcqM/Vm
たぶん、アドリブのが多いかな。感覚だけど。
昨日の件は、担当じゃないから良くわかんないけど、
内々に、担当が5月までに合意できると考えてるなら「まぁ、仕方ないか」
で済む。真っ白の段階で聞かされたら・・・

カンペは、「前向き検討」とか「慎重」とかかなぁ。

655 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:28:42 ID:gCCo/cxU
答弁やりにくい人って誰?
やっぱり石破とか?

661 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:56:42 ID:uGcqM/Vm
それを言うとどこで働いてるかわかるかもしんないのでごめんなさい

666 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 04:06:41 ID:UMoQCaWL
それを言うとどこで働いてるかわかるかもしんないのでごめんなさい
挙げた議員の所属委員会調べたら見当付いちゃうかw

そっか、となるとアドリブって結構あるんだなぁ。
んで、着地地点が見えなくなってきたら
方向修正したりとかするのかな?


まぁ外から見てると候補地が見つかるかどうかすら
怪しいのに合意だなんてとても無理って感じだけどね。

673 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 04:20:37 ID:uGcqM/Vm
自分の言葉でしゃべろうとすれば、誰がやってもミスはあるからねぇ。
役人が書く時は、担当が書いて上司が見てさらにその上司が見てさらに(ry
と4,5回チェックして、間違いないか確認するから。

678 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 04:30:34 ID:UMoQCaWL
役人が書く時は、担当が書いて上司が見てさらにその上司が見てさらに(ry
と4,5回チェックして、間違いないか確認するから。
そういうチェック体制なら準備にえらい時間かかるよなぁ。
まかり間違えば国家を明後日の方向に持ってかねないから
厳重なるのもやむを得ないんだろうけど。

483 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:43:43 ID:ODyVnTMH
事業仕分けって意味ある?
自分の給与や待遇、労働環境には満足?
仲間内で、政権がいつまで持つか話してる?

496 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:55:24 ID:uGcqM/Vm
○事業仕分け:支持率あげるパフォーマンスとしては。実質的な意味は皆無かな。
 そもそも、シーリングを取っ払って予算を肥大化させたくせに何言ってるのかとw
○待遇:まぁ、喰ってはいけるので。ただ、先輩も後輩もぽろぽろ辞めていってるけど・・・
     ちなみに俺の場合、勤続6年目係長、手取り30万、月の勤務時間300~350時間程度
○政権が持つか:してる。役人の仕事は政治に左右される部分は多いので。

509 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:05:02 ID:FSfpKCM8
ちなみに俺の場合、勤続6年目係長、手取り30万、月の勤務時間300~350時間程度

時給換算してはいけない!

511 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:06:42 ID:/i1ZqySB
30時間で3万
10時間で1万
1時間1000円以下…

まあそんなもんか。。こんなん苛めてどうすんだおい

524 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:19:37 ID:uGcqM/Vm
給料に特に不満はないですよ。不満ある人は転職していくのでw
ただ、元々体力ある方じゃないので勤務時間は。。。

513 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:10:47 ID:+NzduAAs
ブラック企業かよw

515 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:12:44 ID:FC6V6YcM
省庁勤務がブラックなのは
有名じゃん。

「自分たちが日本を支えている」という自負がなきゃ、
やってられない仕事だよ。

520 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:17:33 ID:UMoQCaWL
で、そういう人を相手に仕事してるのに
忙しいを連呼するLWさんや馬渕。

531 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:24:00 ID:8oNQSn7L
LW「忙しい忙しい、官僚が3回も同じ説明するんだから忙しい」
官僚「レクチャー、1回で理解してくれよ」

516 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:12:47 ID:ODyVnTMH
手取り30万、月の勤務時間300~350時間程度
俺とほぼ同じだw
でも勤続6年目って事は俺よりも10歳近く年下だね。
俺はフリーだからボーナスなし、各種保険・手当なし、国民年金のみだけどorz
年収にすると200万近く差が出るのかな?
ま、一般人と国を背負った役人の違いだよな。

517 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:13:27 ID:4GXk5g4m
だからあれ程もう少し人員を増やせと……

500 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:58:00 ID:pfrwvjgQ
一度肩パットモリモリで資料渡しに行ってはどうか?_

524 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:19:37 ID:uGcqM/Vm
元が貧相過ぎるので・・・

522 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:18:17 ID:6CovnoHP
自分は酷い時は時給換算200円以下だぜHAHAHA

516 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:12:47 ID:ODyVnTMH
仲間内で天下りについて話題になる?
ぶっちゃけ天下りしたい?
天下り根絶は出来ると思う?

524 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:19:37 ID:uGcqM/Vm
あと20年後30年後にはないだろうねー。
自分の場合はそれまで身体をこわさないことが目標かな。
天下りは人事制度全体の中で考えないと結論でないと思う。天下りを無くした場合、
○今のように、役人のうち半分は50歳くらいでクビ。
 →期待所得が低下→役人の質低下
○役人を終身雇用化。ただしその分幹部に老人が滞留。
 →出世可能性が遅れる→役人の質低下
○早期退職は残した上で、恩給のようなもので対処
 →期待所得が保てる→役人の質は保てる→ただし金がかかる

544 名前:早○田の食客 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:33:47 ID:GetjjD2R
単純に公務員の俸給をリーマンより高く、
また役職が高くなるにつれ昇給率を上げればいい希ガス。

今の事務方トップの事務次官でも、年収3000万と少しだけど
これを倍ぐらいにすれば、少なくとも金にたいする動機付けは高くなると思う。

別のスレで日本の公務員給与は低い、という話をしていたので・・。

568 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:59:28 ID:uGcqM/Vm
そうだね。
ただ、首切り可能なままで天下りを無くしても人材の質は下がらない、むしろあがる、
とかいう意見を言われると・・・期待所得を下げて人材の質があがるなら、民間企業は
どこもそうしてると思うんだけどw役人だって普通の人ですw
まぁ、役人の質をある程度下がることを覚悟した上で、天下り廃止ってことになると予想してます。
40代50代になったら簡単に転職できないから、その影響が見えてくるのは10年後20年後くらいになる。
即悪影響がでないから、政策としてはやりやすいかと

589 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:14:37 ID:ODyVnTMH
個人的には、天下りとか渡りとか全然問題ないと思うんだけれどね。

1、実質仕事が無いような天下り用のポストや行政法人を根絶する事。
2、法外に高額な給与を適正に是正する事。
3、渡りの際の法外な退職金を適正に是正する事。

これらさえ改善出来れば、
むしろ優秀な人材はどんどん有効活用するべきだと思う。

素人考えだから良く解らんのだけれど、そんな話が出てこずに、
天下り根絶ってなっているって事は、
これらの問題点だけを解決するのは不可能って事なんだろうかね?

ていうか知ってたら誰か教えてエロい人。

618 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:37:26 ID:uGcqM/Vm
役人の給料は、天下り先もトータルで考えられてる。
天下り先の給料が高いってのは、役人の給料がそれを含めた「後払いシステム」だから。
役人の施策・実績ってのは3年5年では見えないものが多いからね。

実際、50を過ぎた奴が天下りして役に立たないケースなんて多いと思うんだ。
でも、この人だって馬車馬のように働いてきたので、この人を
「もうあんたいらねークビ」
としてしまうと、それに続くべき人間が転職活動始めちゃうんだよね。

ちなみに、英独仏(アメリカの状況は知らない)の場合、
○関係業種への転職可能(ただし癒着は日本より酷い)
○役人の恩給が異様に高い
って方法でカバーしてます。

623 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:45:35 ID:ODyVnTMH
618
役人の給料は、天下り先もトータルで考えられてる。
とすると、おまいさんの手取り30万も・・・だいぶ変わるね。
さっきは親近感沸いたが、今度は羨望感がwww

この間、テレビで文科省の役人の天下りと渡りで3億円ってやってたから。
そしてそれくらいが相場だと言っていた。
しかも渡りの時期とか、渡り先とかは省庁の方から連絡が来て指示されると。
もう完全に、天下りも含めてシステム化されちゃってる感じなのかな?

638 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:53:45 ID:uGcqM/Vm
今まではそうだったってだけで、20年後30年後には天下りなんて残ってないから大丈夫。
というか、一番早い人で45歳くらいから肩たたきが始まるんだけどどうすんだろこれから。。。

現状の話をすると、基本的に、天下り先の給料って【退職時の年収x0.*x定年までの年齢】
ってされてると聞いたことはある。年収1000万でクビ切られた人は500万~700万程度を
60歳までとか。
年収3000万とか言われてるのは、TOPまで上り詰めた人がその人脈とかを買われてっていう
極々レアケースのはず。

システムになってるかどうかは、関わったことがないのでわかんないです。

525 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:21:33 ID:6CovnoHP
自民党時代でも麻生とかはやっぱ他と対応が違ってたりした?

541 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:31:56 ID:/i1ZqySB
麻生時代は、あまり麻生みずからのリーダーシップはとらず、
官僚の言うことを受け入れていた政治だったという話だったが
(これは悪いという意味ではなく、官僚が麻生に提案した内容がよかったから
 麻生は追認するだけでよかったという意味だがな)

532 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:24:52 ID:FC6V6YcM
大臣によって
仕事のしやすさって
どれくらい変わる?

548 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:35:13 ID:uGcqM/Vm
最終的に大臣のOKが得られるかどうかって意味では大幅に。
ただ、それは役所の最終意思決定権者が大臣なんだから当たり前と思ってる。
それとは別に、事務量も休日出勤の量も大幅に変わったりする。

536 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:27:49 ID:gCCo/cxU
質問:⊿に会ったことある?もしそうならどうでした?

548 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:35:13 ID:uGcqM/Vm
今も昔も総理にお会いしたことはありません、残念ながら。

542 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:32:03 ID:FC6V6YcM
自民党の部会とかでも説明しに行ったりしてるけど、
我が党の連中に説明するのと
ラ党に説明するのと、
理解度の違いを100点満点で評価してください。

548 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:35:13 ID:uGcqM/Vm
まさにそれは人によるとしか。
ただ、はじめから「官僚は俺を騙そうとしている」というスタンスでこられると説明しようがなくて困るw
点数つけられなくてごめんなさい。

557 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:43:50 ID:FC6V6YcM
丁寧な回答ありがとう。

官僚に敵対心丸出しなのは、
ラ党だろうと我が党だろうと
政党に関わらずいるんですね。

それとは別に、事務量も休日出勤の量も大幅に変わったりする。
。・゚・(つД`)・゚・。

553 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:41:05 ID:ODyVnTMH
条文を文法的に小細工して曖昧にしたり、拡大解釈可能にしたりと
都合の悪い法案を骨抜きにするために、官僚が抵抗しているって
よく報道で言われているけど、そういう法案への小細工をやった事ある?
またやったという話を聞いた事がある?

556 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:43:06 ID:/i1ZqySB
それ、官僚が自らやるとはあまり思えないのだが。
官僚としてはある程度幅を利かせて柔軟性のある法律を作ろうとするのは当然で
それがあると見ているが

604 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:26:09 ID:uGcqM/Vm
うまい例がなかなか思い浮かばないんだけど、たとえばバレンタインデーにチョコレートを
渡すことを禁止する文章を考えるとして、次の文章が提案されたとします。

○2月14日に女性が男性にチョコレートを渡すことを禁止する。

ここで、役人は次のように考えます。
「あれ、2月14日が土日だったら、金曜日とか月曜日に渡すコトって多いよな。」
「少数だけど、男性が女性に渡すコトもあるし、同性愛もあり得るよな。」
「チョコレート(カカオ原材料の菓子)だけじゃホワイトチョコ含まないし、マフラーとか手袋
あげることもあるよな。というか『わたしをあ・げ・る』とかされてみたいな」

で、それをふまえると、以下の文章になります。
○2月14日(2月14日が土曜日の場合はそれにもっとも近い金曜日。2月14日が日曜日
 の場合はそれにもっとも近い月曜日)に他人に物品または役務を提供することを禁止する。

さらに次のようなことを考えます。
「文章わかりにくすぎだろ」
「物品または役務って何だよ全然わかんねーよ。親が子に小遣いやるのもだめなのかよ」

で、できあがりが次のようになります。
○2月14日前後に、他人にチョコレート等を提供することを禁止する。

ここで、「前後」、「等」という【小細工】、【拡大解釈可能な文言】が出てきました。
これを入れないと文書の趣旨が達成できない場合や、文書が嘘になる
場合は入れるようにしますね。

ただ、文書を修正した場合は修正した内容で当然報告するので、きちんと
チェックしていただければと。

610 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:32:59 ID:ODyVnTMH
丁寧な説明ありがとう。
要は必要上そうしているんであって、メディアで政治家が吠えている様な
(俺が見たのはヨシミちゃんだけれど)悪意ある法案骨抜きでは無いって事か。

611 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:33:01 ID:UMoQCaWL
おまいさん・・・親切だな。

昨日ゲルが
「ルールは杓子定規に守るべき」
って言ってたけど、杓子定規に守って物事に
支障がきたさない様に苦心してるんだな。

612 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:34:11 ID:/i1ZqySB
まあ、そうなるね

それを事細かにすると刑法みたいに

○2月14日の定義として2月14日の土曜日の場合はそれにもっとも近い金曜日。
 2月14日が日曜日 の場合はそれにもっとも近い月曜日までの期間を定め

○その前後に実務と関係ない恋愛などを目的とした物品または役務を
 他人に提供した場合は懲役8年

とかぐだぐだ書かれるようになってしまうわけで煩雑化するんでしょうな

613 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:35:29 ID:gCCo/cxU
なるほど。すげー分かりやすい。さすが官僚だよな。

遅いから、無理に付き合わずに寝てくれ。

638 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:53:45 ID:uGcqM/Vm
ちょっと疲れてて、今日1日寝てたんだ。全然眠くないw

614 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:35:36 ID:FC6V6YcM
わかりやすい例をありがとう。

っていうか、これだけ例を考えるのも凄いっていうか、
本当に真面目だなぁ、と。

やっぱり官僚の中の人って
頭いいな。

637 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:53:20 ID:TwGv+v4P
『わたしをあ・げ・る』とかされてみたいな
これについて、もう少し詳しくw

645 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:02:14 ID:uGcqM/Vm
チョコレートが禁止ならそれも禁止でしょう。
まぁ、自分には両方縁はありませんがw

648 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:07:05 ID:vywiztDf
『わたしをあ・げ・る』って、「役務を提供」に当てはまる訳ね。
面白い思考回路だw

642 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:58:16 ID:UMoQCaWL
とても甘い言葉なので
チョコレート等に含まれます。

644 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:00:43 ID:sGtJrAe5
ミ´∀`ミ 「私を食べて」も、そうですかね?

ミ´З`ミ 寒くて、なかなか沸騰しないなぁ……

645 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:02:14 ID:uGcqM/Vm
文言を「贈与」じゃなく「提供」にしたのは、チョコレート「等」の「等」に「身体の提供」を
含めたかったからです。っていちいち書くと変態みたいだな俺w

648 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:07:05 ID:vywiztDf
文言を「贈与」じゃなく「提供」にしたのは、
チョコレート「等」の「等」に「身体の提供」を
含めたかったから

連想ゲームみたいだw そんな風に脳が発達する訳ね。

651 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:12:06 ID:UMoQCaWL
文言を「贈与」じゃなく「提供」にしたのは、チョコレート「等」の「等」に「身体の提供」を
含めたかったからです。っていちいち書くと変態みたいだな俺w
提供か、そっちの方は意識してなかったなぁ・・・
変態?紳士にしか見えませんよ?

652 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:20:30 ID:aWYZARjg
そして提供に体を含めるか否かで大騒ぎしてるのが法学学会だと覚えておくといいと思うよ!

658 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:47:01 ID:UMoQCaWL
法学学会は紳士の社交場と・・・

638 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:53:45 ID:uGcqM/Vm
天下りの問題だっけ?
詳しくは案文読んでないからわかんないんだけど、、俺が知らないだけで
渡辺議員がいうようなこともあり得るかもね。

で、特に法令案に「等」って書くときはそれが何か明確に意識しています。
単に書くと訳のわからん文言になるってだけで。
国会とかでは、質問されれば、「等は・・・を想定している」とか答えてるはず。

ただ、5年後10年後とかにその「等」が悪用されない保証はないので、
それは監視していただければと。

「等」っての書かないと、文章の文言から少しでも外れたものはすべて対象外
になるので使いたくなるんだよね。ただ、使いすぎると意味が拡散しすぎて良くない
ってのも良くわかるので、使わずにすむ場合は極力使わないようにはするんだけど、
どうしても多くなっちゃいます。

591 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:15:37 ID:y1ihuY6W
官僚さん、こんにちは、初めまして。
お仕事お疲れ様です。

  • 官僚は市役所の職員の政府版、という認識であってますか?
  • 先日、厚生省で約200件、計1億円の裏金が見つかった、という報道があったんですが、
 私自身は何か社保庁のようなうさん臭さを感じたんですが、何かご存知ないですか?
  • あと、官僚にも労組があるようですが、加入しているのはどれくらいで、影響力はどれくらいあるんでしょうか?
  • マスコミや民主党の官僚たたきに対し、官僚のみなさんはどの様に思っておられますか?

質問ばかりですいません。
よろしくお願いします。

606 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:27:28 ID:0jgjuX2J
我が党政権になって何かいいことあった?
もしくは官僚の目から見て我が党の組織的な魅力ってある?

518 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:15:49 ID:SpmzlQsk
どういった経緯で我が党スレに来たのかなw

519 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:17:13 ID:n/d8tlta
それが一番気になるかもしれないw

523 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:18:20 ID:pfrwvjgQ
引き寄せられるんだよ

自分もなんでこの類のスレに足を踏み入れたかわからないもん

521 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:17:39 ID:PW3listE
霞ヶ関や永田町でも我が党スレを閲覧している方々は案外多いのかな。

528 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:23:40 ID:SpmzlQsk
というかどれくらいの中の人がここ見てるか知りたいわw

548 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:35:13 ID:uGcqM/Vm
WILLの覆面官僚座談会でぐぐった
あの座談会、たぶん、補佐クラスの人が多いのかなーと妄想したw

555 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:42:12 ID:SpmzlQsk
ということは来て間もないということか。隠語を理解できてるのか疑問だw

あと平日にデートができる財務省をどう思いますか?

568 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:59:28 ID:uGcqM/Vm
俺にも相手を斡旋してくれるなら歓迎
というか無理でしょ・・・w

558 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:44:06 ID:a2dywwYX
やっぱりWILL読んでる(気になった)人多いんかな
まあ当事者だし当たり前か

495 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:54:25 ID:ZmcV9Id+
乙。本当に乙。
体に気をつけて。それから精神的にも思いつめないように気をつけて。
身内にまさにそういうタイプの上司のせいで
精神面から体壊したって人がいるから、ひとごとに思えない。

474 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:35:57 ID:uGcqM/Vm
あ、基本的に役人は、民主が勝ったんならそれに従おう、大臣を支えようと
考えてたのが大半ですよ、自分を含めて。それが役人ってものだと理解してるし。
ただ、上司の愚痴は誰もが言いたくなるものでw

496 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 00:55:24 ID:uGcqM/Vm
あ、民主党の全議員に対してこういう感想持ってるわけじゃないです。念のため。
うちの政務三役の中にもまともな人もいるし。

510 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:06:05 ID:CDzEjo8s
くれぐれも体には気をつけてくださいね。

533 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:26:06 ID:ODyVnTMH
お国の為に毎日ありがとう。
体を壊さないようにね。
日本の未来は君達の双肩にかかっている。
特に我が党の政権下ではw

536 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:27:49 ID:gCCo/cxU
我が党があれでも今日本が持ってるのは官僚が優秀だからだと思ってる。
感謝してます。

542 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:32:03 ID:FC6V6YcM
大変なお仕事だと思うけど、感謝してます。ありがとう。

548 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:35:13 ID:uGcqM/Vm
ありがとうとか言われるとうれしいけど照れるw
でも、単に給料貰って働いてるだけなので、それはどこで働いてる人でも一緒かと。
役人は政治家の道具として雇われていて、それに徹すべきものと理解してる。

550 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:35:54 ID:4TgRRWWT
自分も一時期官僚目指していたが、落ちたクチw
狙ってたのは行政じゃなくって、専門だけど

しかし、この話を聞くと、官僚にならなくてよかったのかなあ、と
いや、官僚の皆さんには同情するが
ていうか、マジで頑張ってほしい、日本のために

568 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:59:28 ID:uGcqM/Vm
特許庁の審査官とかじゃなきゃ、技官も事務官も仕事はほとんどかわんないんじゃないかな

570 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:01:41 ID:/i1ZqySB
じえーたいのWACとかならけっこうあるとかないとか

529 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:23:42 ID:LH1SvVMu
これ、ボケッと見てたら普通に官僚哀歌(@我が党政権下)かと思った
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8546592

881 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 12:07:45 ID:uGcqM/Vm
今更ながら529(の4分ころ)みてorz

893 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 12:23:49 ID:mxkUBxqS
リアル官僚さん乙
明日からまた頑張ってくれー!
日本の国政の維持は今貴方がたが頼みだ・・・

554 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:41:31 ID:n/d8tlta
あんた可愛いなw色々興味深いわ、ありがとう。
残業多くて大変なんだから夜更かしせずにしっかり寝ておくれよ。

愚痴言いたくなったらここに来ればいつでも電波中毒者……ゲフゲフ
我が党研究員たちがたむろしてますから________

559 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:46:54 ID:FLWgeHxG
まぁ、頑張っているからこそ、今の日本があるんだろうしな。

自分の仕事に徹するってやつをやって、それが今の日本の現状に繋がっているんだろうし、
官僚だろうとおいらみたいな町工場勤めも同じなんだろうね。
自分の仕事の領域において、頑張れば、それがそのまま日本の国益に繋がるわけだから、
官僚の人だけに日本を背負わせるのは、酷だーね。

だが、体だけは、大事にして欲しいよ。

561 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:50:38 ID:xRWu8FIR
乙。とにかく乙。
お身体だけはご自愛下さい。
Youも日本国民の一人なのですから。

ただ、はじめから「官僚は俺を騙そうとしている」というスタンスでこられると説明しようがなくて困るw
我が党の政治屋は、本当に世間知らずの純情可憐なお嬢様______

562 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 01:53:55 ID:CMK8id7o
最近は官僚マジ乙って思ってる。
仕事の関係上、厚労省め!とか思うこともあるがw

今も昔も日本を実質的に支えてるのは官僚だよね。感謝。
まともな方針示してくれるのがまたトップになる日までがんばってください。

596 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:19:20 ID:n+4UVD2P
体を壊さんようにね・・・。

605 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:26:59 ID:y1ihuY6W
やる夫の 日本が経済でアメリカをはめた(と海外から見えた)話は面白かった
官僚さん乙でありんす

621 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:39:19 ID:eA4/aWz6
我が党のどの人材が迷惑かけているのかは知らぬが
ガンガレとしか言えない…(´・ω・`)

628 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 02:48:45 ID:1Tx7DWnI
乙でござる

現場の苦労が多々ありましょうが
お体に気をつけて日本のために頑張って下さい

649 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:08:52 ID:ODyVnTMH
いろいろ勉強になった。ありがとう。
眠くないとは言っても、仕事もきついんだし
無理せずに適当に切り上げて寝て下さいね。

でも最後に質問w
ちなみに、お仲間で2chやってる人っている?
いるとしたら何人くらい?感覚で良いんだけれどw
リサーチとかで2chの意見を参考にしたりする事ってあったりする?

653 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:21:50 ID:uGcqM/Vm
実は平行してゲームやってて、それ終わったら寝ますw
2chは結構いる、というか多めじゃないかな、日常的にPC触ってる人が多いし。

参考は・・・正直言ってしない。
2chで議論してることが頭に残ってて、それが立案の際に出てくるのはあるけど、
データとしては使えないので。
(統計とるときに重要な母集団がわからないことが一番大きい理由かと)

659 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:47:15 ID:aKFVe7ay
ネトゲかそれともcivあたりか・・・・

661 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 03:56:42 ID:uGcqM/Vm
HOI2です

664 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 04:04:24 ID:aKFVe7ay
HOI2だと政策スライダーあるよね
あれ我が党に当てはめればどうなるとおもう?
独裁的3
政治的右派9
閉鎖社会8
中央計画経済4
ハト派9
孤立主義3
くらいだとおもうんだけど
まぁ我が党は行動が斜め上過ぎていまいちパラメータにはおこしづらそーではあるけどww

というかHOI2なんて廃人のためのゲームに近いから官僚やってたら全然すすまないっっしょ?

673 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 04:20:37 ID:uGcqM/Vm
4月8日なのに動かすの忘れてた・・・常備軍に動かそうw
始めたばかりなので良くわかりませんが、
独裁的:右から4つ動かしたとこ(以下同じ
右派:7
閉鎖;3
経済:3
常備軍:8
ハト派:8
孤立:3
こんな感じかな。
閉鎖社会のところが違うのは、スパイ活動防止法の観点から。

2週間かかって1940年まできましたw

667 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 04:08:31 ID:vywiztDf
HOI2
何という廃人ゲーを。
日本民主主義人民共和国で日本を占領するたびに、
官僚を粛正しているのは内緒にしておいて下さいw

673 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2010/02/07(日) 04:20:37 ID:uGcqM/Vm
自分は今のところドイツ以外でやったことありません。
やっとバルバロッサに入るとこw