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- なんか星術がクソ弱いような…運用の仕方を間違っているのかな
- ↑ 知っているかもしれないが、星術は武器依存。
- 攻撃の号令,3色アームズで
- 毎戦精術連打してるけどTP切れは遅いし弱点突けば一気にゴリッと削ってくれて頼もしい。でも5にあった高速詠唱は没収されちゃったのね
- 星術
- 弱くない?(す
- 魔法職の火力ってこんなもんじゃね?DS時代の作品はやったことないけど
- ウォロはこんなもんだったけどルンもケミもゾディもこんなもんじゃなかったよ
- え? 十分強くね?
- エーテルマスターのレベルを上げると充分な火力が出るぞ
- ウォロもMATの影響大きかったからね。本人のレベルごとのルンケミ旧法典ゾディ並み火力になるには終盤までかかると思われ。まあ旧ゾディは法典もサブも特化してない素の状態だとこんなもんだった気もするけど
- 各種パッシブ取らないとマジで火力ない。特異点定理を優先する場合は特に注意。3色弱点ない敵だとじり貧だから
- 星術に頼るよりサブプリで特異点ボム連打の方が強い気がする。勿論全振りアームズ持ちの本職プリと組んで
- 他職とちがってスキルの倍率で押せないので武器攻撃力の影響が非常に大きい。計算式変更の煽りか
- 連星術の35吐いて165%ってどういうことなの…
- ↑ バフとチャージとパッシブとフォースブーストを重ねるんだよ
- なんで魔法職前衛出て行くのやめたん?
- ↑ エーテルシュート(遠隔)で後衛から杖で殴ることを覚えたんだよ…たぶん
- パッシブの火力補助系を優先的に上げとけば中盤まではまあまあ。終盤は知らんけど。
- 流石に弱すぎると思ってたら前列の装備優先してワンドのまま星術使わせてた。5でも同じ失敗をしたなと思い出す
- 計算式の都合で「素の攻撃力が敵の防御の3倍を超えるとすんごい火力が出る」を一番満たせる可能性のあるクラス・・・ではあるものの、さすがに適正レベルでそんなことはそうそう起きない
- ブレイク以外は単一属性攻撃しかないのと星術の出も早いからサブソドが相性良いな。シングルデポートは三色星術も対象で、先駆けとシングルデポートのSP5でお手軽に火力伸ばせる
- TPアクセつけて多段連星術を連発したらやっぱり強かった。ノービス→ベテランで殆ど火力が伸びないから第二大地終盤が一番辛いかも
- 3時代よりも連星術は使いやすくなった。まあ3の連星術がアレなのもあるんだが
- 今第9迷宮にいるけど火力無さすぎて真剣に入れ替えを考えるレベル、この先報われるのだろうか
- 正直ベンチ入りかと思ったが、彼が居なかったらサラマンダーに蹂躙されてたし居てよかった
- 先見だけならサブでもいいのでは、前提重いけど
- ボスまでの探索に入れる分には使いやすいよ、エンカ率軽減もできるし、ボス戦だと第2迷宮のあいつがピークだったわ
- 適当に圧縮して弱点付いてるだけでブシドーと同じかちょっと低いくらいの火力は出るけどね
- 今作弱点捏造出来ないから弱点突いて尚火力が平凡なのは問題なんですがそれは…
- つく弱点がない・・・
- 序盤はTPがカツカツな上に火力が物足りないからほんと辛いな ただ今第六迷宮だが星樹t
- 敵が嫌らしい特技増えてきたから連星術のような全体特技が有り難い TPは相変わらずもう少し欲しいが
- 序盤の話だが、個人的には死にやすく火力はまあまあ程度の認識だったのだが、あまりにsageられ過ぎてて、プリンセスに変えてしまった。 せめてLUCかWISが高ければサブ火力兼サポーターと割り切って使っていたのだが……
- ワンアクションで全体属性攻撃できるのが強み。ショックスパーク?斬耐性無いと威力がね…
- 連星は遅いから結局やる前にやられたりするのも辛い
- メテオの話がないな。使ってないの?
- エーテル圧縮でTPカット発動したときの「ちがう、そっちじゃない」感は誰でもあると思う
- サブプリを本体にするのが意外と安定かな?基本は号令&ダークエーテルで支援、味方に応じてアームズ&ボムで攻撃面強化、相手に応じて先見術。問題はSP足りるかだが…
- その場合プリゾディとどっちがいいんだろう
- ↑ メインプリが足遅い&いろいろSP不足だからアームズメインの運用をする形になるかと。WIZが低いのとスキルレベルの関係上、HPTP回復はメインプリに譲る
- 星体観測とアストロサインに何度も救われて ゾディアック神って思ってたが 全然評価されてないな。
- 特化型ならボス戦でも活躍するけどその度に休養することになるのがアレだな
- 結局圧縮メテオに物理攻撃ブースト乗せるのが一番強いような…
- 中盤からゾディばかり休養する羽目になって一人だけレベルが低い…
- 探索で優秀な星体観測と全体攻撃、貴重な三属性+壊持ち、後衛火力職であることが売りか。使用感が近いのは三色チャージ掃射のできるガンナーか。エンカ率低下は他で補うとして
- ↑ 書いた人だけど後衛火力職足りてない人はガンナー二人入れるのがいいような気がしてきた。二人で縛りいれたりチャージ型と跳弾型で分けたりして。先見術がなくなるのが惜しいがそれならサブでも補えるしな。ここまで長文でガンナーのことかいてしまったが属性無効化にエンカ抑制、全体属性火力とダークエーテル、多段式メテオによる圧倒的な着火性能はゾディアックにしかない強みだからそれが魅力的に感じるなら入れるといいと思いました。
- とあるボスの属性攻撃対策でTP特化してずっと先見術させてたわ、黒き波動のためだけにサブリーパーにしてた(職被り無しのコンセプト崩したくなかったのもあった)
- 上段免許皆伝ブシドーがスタメンなせいで最初は弱いと思ってたけど、TPは使い捨てるものと割り切ると安定して三色全体攻撃できてそんなに弱くない。シュートやメテオ取ってないから三色弱点ない相手には微妙だが。ちなTP問題は労作歌MAXファでそこそこ解決する。
- 圧縮メテオと多段式メテオってどっちの方が強いんだろう
- 裏ボスでゾディアック/ショーグンが大活躍。先見術で属性止めたり連星術でお供を殲滅したり多段メテオで削ったり。後半は血染めの朱槍で火力上がってるからかなりダメージ出るし。
- 裏ボスで活躍が約束されてるのでかいな。道中はアストロとエンカ制御で安泰。ただ中盤のボスはほんと空気だが。
- うちではボス戦でも雑魚戦でもずっと安定して削れる良アタッカーだったのになんでこんなに評価低いんだ?
- ↑・3のゾディは特異点で1.5倍のダメージを与えらた&エーテル圧縮 ・4のルーンマスター「弱点が無いなら作れば良いじゃない!」・序盤から低TPで倍率の高い復属性攻撃を出せるヒーローの存在。・新2や5に比べて属性弱点の敵(FOE)が少ない、・今作独自の強みが無い、等が上げられる。私はそもそも倍率が低く感じる。だがゾディアック♂2が好きなので全てを許した。
- このシリーズ、派手さもしくは分かりやすい強さがないと評価が落ちがちだからなあ
- ボスは弱点つけることが多いから空気だけど弱いわけでもないぞ。
- スキルが星術でガチガチなのに肝心の星術の威力がコストに対して低すぎる。しかしステータスはINT特化なのでINT依存スキル以外頼りない。結果弱いというよりも、カスタマイズ性が低くて折角のサブクラスシステムが活かせずつまらない職業という印象。やっぱここまで星術ガチガチにしちゃったのは調整ミスだと思うなぁ
- メインゾディの特権は 攻撃力1.4倍TP消費半減たまに回復ブースト、実はコレ「星術」じゃないんですよねブレイク、その他スキルレベル。実は大した特権が無いのだ。強いて言うならTPがマハ最大ンである点。
- ↑ゴミじゃん。ちょっと世界樹の迷宮3プレイしてくる。
- ゾディアック使える先見術さんの事悪くいうんじゃねえよ!
- ゾディアック未使用な自分が書き込むのは場違いだとは思うけど、wiki見る限りだと星術単体の倍率が低いのが一番問題な気が。メインでパッシブ込みで取る分にはよさそうだけど、サブで星術だけ取ると微妙そう。その辺り使用者の感想はどうなのだろうか。
- ↑ 通常攻撃に毛が生えた程度の威力しかないから、サブで星術だけなんてのは微妙ってレベルじゃ済まないと思う。メインでも星術本体よりも消費TPをあまり増やさずに火力を上げられるパッシブやバフ・チャージ系のが優先順位高いし。
- 最終的に数値で殴るゴリラと化すメインゾディはともかくサブゾディは局地戦以外は出番がない印象。
- 3ゾディ「星術弱い…」ルンマス「印術強い!」ウォロ「魔法強い!」Xゾディ「星術弱い…」
- SPをゴミにせずに先見術を取れるのが最大の強み。SP15くらいドブに捨てても問題ないって?
- なんだかんだで大ボスには連れていっている
- ダメージ計算の都合上雑魚戦では火力が低くボス戦では火力がそれなりに出るというよくわからない性能をしている
- メインゾディだと素のTPがえらい多いのも利点じゃない?チャージスキルの消費が重いからか、あんまり言及されないけど
- メインゾディの特権は序盤でエンカ抑制が出来る唯一の職業である事。ただし序盤はTP
- 事情が厳しい。
- 序盤はTP問題で困った記憶があんまりないな。むしろエンカウントが少ないぶん、長く潜れてた気がする。
- 本人の火力は低かったけど雑魚狩りとエンカ抑制、ボス戦ではハイランダーの着火役と最後まで縁の下の力持ちとして活躍してくれていた
- サブショーで多段メテオが楽しい。今作は血染めが活かしやすいのもいい。
- 裏ボスでゾディ/ショー採用しました。先見術で属性防いで飛鳥落としメテオで削る。終盤は血染めで殲滅力上がるし、戦闘不能への保険があるのもいい。ただ腐るスキルもあるけど。
- うちは余程他のメンツが悪いのか、サブ腐らせてメインしかスキル振ってないのにPT最強火力
- TP管理さえちゃんとしていれば雑魚でもボスでも普通に強い。うちのパーティ属性攻撃持ちがそんなにいないから余計に強く感じたわ
- うちのゾディ子さんは、第4階層だと普通に火力が出てるけど、これから徐々に引き離されていくんだろうか
- 今のところ火力が低いという実感はないな
- Xはスピアインボルブの着火に困るほどの属性不足なので普通に便利、強いて言うならアームズ前衛がライバルだが普通に共存できる
- メテオ将軍ゾディが人気なのかなあ?自分もリンク着火役として多段メテオゾディ使ってるけどリンク以上の火力が良く出てビビった
- はっきりいってX屈指の地雷クラス。火力が全然出ない上にサポート取るだけならサブで十分。あらゆる面で何かのクラスの劣化。
- ↑ サブで取るにはに先見術のSP重くない? 中盤あたりからSP無駄にせずに先見術使えるのは結構便利よ
- ↑ 枠一つをそれ以外まともに仕事できないゾディいれるくらいなら、ガンナーのSP削って先見術いれた方がよかった
- ↑3 屈指の使い方間違ってる定期。 あと地雷は流石に偏見持ちすぎかな。 まあはっきり言って今回のゾディは不満だけどね。 次回作がもし有るならこんな調整はやめて欲しい。
- 大技が今作では大火力が大安売りされてる壊属性なのがなあ
- 後半になるにつれてリターンエーテルの回復量が増えてくると全体星術撃ちまくれて雑魚や取り巻きつきボスが楽しくなるぞ
- 3のゾディをそのまま持ってくるわけにはいかないのでウォロみたいな調整にします→わかる 高速詠唱も減縮も没収して全体術の火力も落とします→は?
- 周囲で火力足りない適正レベル出ないって言ってる人は大体次のような感じだな。1「星術そのものとパッシブとのSLVの比率が悪い、片寄りすぎてる、純アタッカー以外もやろうとして両方低い」、2「サブ含め強化枠使うスキルを使ってない」、3「アームズや号令常用してて前衛の本来の火力との差をより大きく感じている」、4「MATよりINTアップだ派(ただしアクセサリは除く)」
- ↑別にそういう人たちを馬鹿にするつもりはないんだけど、参考にしてもらえると嬉しい。2番は先見術も含む 、ゾディ2人編成オススメ 3番とかは実は星術にも乗るってのをしらないだけじゃなくて、後衛にアタッカー配備することが少ないので使いにくいだけって人もいるね
- ↑ 全部加味した上でゾディは地雷って結論出してるんで……むしろ地雷とまで強く言い切るのにそんなこともしてないと思われたのか
- ↑ いやいやそこまでは言ってないよ。すべて試したならそれはもう実用範囲と捉えるか不足と捉えるかは個人の感想の範疇でしょう。誰かが、それを良いものか悪いものかを押し付けることのできるもんじゃない
- 使いにくいというか、後衛にバフが乗る機会が少ないので、パーティ編成上ゾディが的さないと言うべきか
- ↑ あー成程。アタッカーが全員後衛のうちのパーティだとみんなまとめて攻撃バフかけるからそこまで火力差を感じない訳か。
- 前衛はダメージのリスクがある分素の火力差自体はあるのよね。一方で、前衛だと要介護と割り切る状態になるアクセサリを、やんわり補助でも付けやすいメリットも後衛にはあるわけで
- 3色の倍率が異様に低い事がとにかく目立つが、属攻Bがない等 パッシブの強化が不十分な事や、サポーターやらせるにしてもLUCやWISが平凡なのもキツイ。 今までの魔法職に(大体は)当然のようにあったものまで無くなっているとは…… あとⅢの時は耐久最低はシノビだったのにね。
- 特異点、マスタリー、レストア、圧縮・多段・先見、MAT由来の補正倍率とスキル倍率以外の火力強化はむしろ恵まれてるよ。火力物足りないのは結局星術の倍率が全て
- 星術の微妙な使い勝手だけしっかり原作再現しててアレ だったら圧縮リミットに準ずる技をくださいよぉ…
- 3も強いのは圧縮リミットなところがあったっけな、確かに
- 分身プリがラストオーダーを多用するパーティだとチャージスキルが凄く活きる。加えてアームズもあるし。
- 個人的にゾディの性能より3竜のブレスが弱すぎて先見使うまでもなかったのが一番しょんぼりした
- 先見術はもちろん、中途半端なAGIのおかげで攻撃デバフをエーテルの輝きで打ち消したり、他が忙しいときはアイテム撒いたり、余裕があれば圧縮エーテルシュートで殴ったり、うちのPTでは地味ながらも大切な仕事をしてくれてる。最終盤はどうなるか不安だけど
- むしろ最終盤に限ればサブショーにして、赤槍飛鳥先見メテオで裏ボスで重要な役割持てるから強い。
- ウォーロックを見た後だと悲しくなるようなスキル群が多く見受けられる一方で、先見術とフォースは強いと思う…。んだけど、弱点を付ける、敵が属性攻撃を使う等が半ば前提になってるわりに色々組み合わせてもリターンは並で、汎用性でも最大値でも他より見劣りする感じは否めないというのはまぁわかる…。
- 先見術がクソ強だからサブに貰った。メインではイラネ
- 先見術サブ強いけどほとんどの職で前提が無駄すぎて微妙臭がする
- ↑ スキルレベル6で1属性無効化できるスキルと思えば安いだろ。使いもしない星術がスキル欄にズラリと並ぶのは鬱陶しいが
- 極端な話先見術の為にメインかサブを犠牲にするって性能だからなあ…
- ある程度メンツ固まっててあとはそこさえ埋めればいいパーティなら意味あるけどSP消費のせいで汎用性いまいちだから人には薦めにくい。個人的には普通にパラなりゾディなりを入れる。
- メインゾディが弱いとか言われてて悲しいけど俺は俺のゾディ子の多段式怒涛メテオとクリンチで最後まで戦い抜いてやる。
- サブの先見術もどうせSPなんかアホみたいに余るし、ストーリー中なら10迷宮では炎、11からは雷に変えるだけで1色でクリアまで行ける。
- 最高のINTと最高のMAT、潤沢なパッシブやチャージスキルの数々で「火力とはスキルの倍率のみで決まるのではない」というのを逆の意味で教えてくれる。特異点定理や先見術を活かしてこそだから多少は相手を選ぶものの、弱点さえ付ければ何だかんだ安定してそれなりのダメージを出せる。先見術を攻防一体で使いたいなら是非。
- ↑ むしろ相手の耐性に妨げられにくいという意味では、下手な物理職より融通が利きやすいとすら言える。三色耐性物理非耐性の相手ならシュートやメテオすればいいし。
- 思ったより評価低くて悲しいけど、Ⅲの時も今作も、最初の迷宮から最後の迷宮までずっとスタメンの相棒です。
- 裏じゃサブで引っ張りだこ、メインで使っても安定したダメージディーラー足り得る超大器晩成型の職。それ故に序中盤での微妙さから見切りをつける人が多いのが悲しいなぁ
- 序盤は貴重な頭封じ要員として使える。中盤は…
- メディックと間違えたわ
- 火力よりも継戦能力が魅力だと思う サブインペにしてコンバーター取ってTPカットとリターンエーテルも★にすればTPがほとんど減らなくなる
- それは融通が利くではなく、融通を利かせなきゃいけないと言う。そして融通を利かせたところで、融通を利かせなかったガンナー未満。
- そりゃTPタフネス活かすタイプの継続寄りアタッカーとリスク込みのアタッカーじゃあ分野が違いますわ
- 攻撃特化職のはずなのに攻撃以外の方が得意と言うのが何かこう噛み合ってない感。割り切ってサブリパにして補助メインで使ってるけどTPには本当困らないし防御もそこそこ。攻撃の事考えなければ十分使えると思う攻撃特化職(最初に戻る)
- 「人気投票で選んでいった結果、アタッカーが増えすぎたのでいくつかの職は役割をずらす必要があった」と語られてるからゾディアックは間違いなくその1人だと思うんよね。でもプレイヤーは元の登場作のイメージで選んでしまう訳でそこらへんで齟齬が。
- 「属性攻撃型」という肩書きから「属性攻撃においては他の追随を許さない」というイメージが先行すると肩透かしを食らってしまう。そこそこ強い属性攻撃ができて、先見を始めとした便利なサポートが使えて、多段メテオで他の物理特化職に勝るとも劣らぬ大ダメージを叩き出す・・・特別尖ったところはない普通の万能職である。
- 後衛属性職人気1位のルーンマスターを差し置いてゾディアックを出したんだからそりゃエーテル圧縮から色々悪さしてたゾディアックを想定するのは当然だろうもん
- 魔法使い職ってドラゴンクエスト式の防御力が低いけどMPがある限り何でも出来るタイプとMMO系の魔法攻撃力のためにそれ以外の全てを捨てたタイプの二種類が主流だと思う。その後者を皆想像していたわけだ
- ローテーションパーティで冒険しているが、レベルが上がり辛いので、つまり序盤はTP消費が辛かったり、あとTP消費が辛かったり、そしてTP消費が辛かったりする印象。TPブーストやエーテルシュート解禁までは、オウルスタッフの武器スキルがありがたい
- 特に倒す相手もいなくなってしまった今日この頃、結局自分のプレイスタイルに合っていたのはサブハイで攻撃ついでにブラッドウェポン撒きだった。本職使えとかアーアーキコエナイ
- 第3迷宮の蜂の貫通針が辛過ぎて入れ替えざるを得ない
- 第8階層まできた。ここまで火力1級品のアタッカーだったけど、ここを見てると火力は相対的に
- 下がって行くようなので、悲しい
- 一線級は無理かもしれんがそれに準ずるくらいの火力は出せるからそう悲観するもんでもあるまい。飛鳥多段メテオ強いぞー
- スキル威力は置いておくとして、スキルツリーも悩みの種。元々三色使い分けられないと話にならない純魔法職に「どれを伸ばすかで個性が出せますよ(笑)」なSPバカ食いツリーを渡すのはどうかと思っていたが、今回は更に先見術in&単体火力がメテオとして分離、一芸特化ではパっとしないのでそれらも取らなくてはならない…でSP事情が大変なことに。中盤までは多段シュートで食っていけるし、最終的にはSPも足りて器用になってくるのでストーリー終盤が一番キツイ
- その頃になると「最強武器とか殺戮の盾にも手を出してみようかな?」となってくるので、最強杖がクリア後のゾディは更に相対火力が低下。短剣突剣や鎌装備辺りを目当てにサブを選ぶのも一考。
- 攻撃兼補助型がしっくりくる。アイテムは大体ゾディに撒かせていた。
- 属性攻撃特化職✕ 後衛万能職○だな。範囲攻撃で血染め9とか積めば継続アタッカーとして使えるようになるけど。
- 序盤はTPと相談しながら準アタッカー+余ったSPでエンカ抑制要因として育てて、中盤ぐらいから補助系スキルを取っていくのがいい感じかな。
- サブにインペリアルをつけて帝国式天体観測士とか名付けても良い。
- あくまで個人の感想だけど、火力を追求するよりはサブで速度を補いつつ雑魚集団を焼き潰してTP回収する方が活躍感があった
- 燃費はわりといい(うちの旅パだと燃費の良さが1位タイ)と思う 火力は知らない
- 第十二迷宮ボスでスキル振り直しでサブショー多段メテオやってみたけどめっちゃ強いな。○○は目が血走ってきた!っていうテキストも相まって覚醒してる感すごかった
- とりあえず三色+範囲技が揃っているのと、先見術をSP無駄なく取れるのが本作のゾディのいいところ。火力?他のアタッカーの美味しいふりかけ役としてみればいい方だよ 炎はタラコ味、氷はカツオ味、雷はタマゴ味のように考えれば ゾディだけ火力役やってる場合は知らん
- まぁ↑にも書いてあるけど基本的に本作のゾディアックは三属性+範囲技を活かし他のアタッカーの便利なサブウェポン役として考えた方がいいね。ポ○モンに例えるならタイプ不一致のサブウェポン技みたいに
- 特異点定理とエーテルマスター全振りしてるのになぁと思ってこのページを読んだら、属攻ブーストを持っていないという指摘があってすごく腑に落ちた。メテオあるけど物攻ブーストはサブでお願いしますというのはまだわかる。サブでも全振りできるならともかく、ゾディアックのようなクラスに属攻ブースト欲しいならサブで、というのはちょっと意味がわからない…。
- フォースブースト()なんていらないから各スキルの倍率あげて欲しかったなあ
- サブペリ圧縮型で運用してるけど、これサブショー多段型の方が火力でるのかな…
- 元々圧縮より多段式の方が期待値は高いし、飛鳥・無明・血染めと豊富な加算パッシブがいい感じに火力補強してくれる。バランスよく強くするならサブペリだけど、火力特化ならサブショーの方が良さそう
- TPゴリゴリ持ってかれるから気をつけるんだぞ。TP回復アイテムに糸目をつけなければ頼もしい火力
- ↑1、2ありがとうございます!一度サブショー運用してみようと思います
- クワシル「やあ、冒険の達人と最近名高い先見術師さんじゃ、ありませんか!」 ゾディ「いえ、科学術師です」 クワシル「でもあの駆け出しギルドを見込んで仲間になって、今があるわけだよね。まさに先見の明があったって事じゃない? だーはっはっはっ!」 ゾディ「こりゃ一本とられたな、ははは……。(多段メテオぶちこんだろかこのジジイは)」
- サブショーで令嬢に挑むと令嬢が不死再生ばかりするから味方が楽になるという
- 更にサブショーなら、血染めで令嬢戦で不足しがちな後半の火力を補って余りある程に強化できるという。次の相手はサブイン安定だけど。
- 3で圧縮リミットがないゾディがどうなるかというのを見事に体現する形になった
- 同じ後衛アタッカーでもガンナーは火力高いと言われて叩かれ、ゾディアックは火力低いと言われて叩かれる(全プレイヤーの総意ではないが)。個人的にはゾディの火力も及第点だと思うけど、火力調整って難しいね。
- ↑ バランスの問題だから職そのものが叩かれてるのとは違うけどね。なんか調整への不満を自分の好きなキャラへのアンチ行為みたいに捉える人もいるけど
- ルンマスや新1アーサーと比べるとね…メテオ一強なのもあると思う
- 多段→メテオの2ターンかけて跳弾の素撃ちと同等って、調整以前に初期設定レベルで変だからね。流石に擁護できない。
- なるほど、某所で擁護にならない暴れ方してるのはオリキャラ萌え勢だったか。削除要請出しとくかな
- 使ってると、ただただ悲しくなってくる。あの頃の爆発力はどこへ行ってしまったのか? 本当に、何故こんなことになってしまったのか… とりあえず言えることは ガンナー「ゾディアックは時代の敗北者じゃけ…」
- 自分も色々文句は書いたけど、メテオと跳弾比べてどうのこうのとかは流石に都合の良いとこ切り取っただけだろ感はある。まあ、活躍環境がニッチなのはともかく、プレイヤー側に試行錯誤させないとオンリーワンが見えてこない調整なのはやっぱり問題なんだけどね…
- ↑ いやいや、2ターンかけて同等火力という事実がある時点で問題だろ。それと引き換えのメリットは無いし。いくら擁護したいからって、それは流石に現実逃避し過ぎだ。
- ↑ 落ち着け、「都合のいいとこだけ切り取っても意味がない」ってのにその都合のいいとこを繰り返しゴリ押しても何の反論にもならんぞ。命中率の件がある以上跳弾が最適かチャージショットが最適か、はたまた他のアタッカーが最適かは別れるだろう? そういう話だぞ
- うちのゾディはパッシブを優先的に伸ばしたおかげでガンナーより火力出せてるんだけど幸運なのか
- ↑うちも。ボロボロに言われるほどの弱い職ではないと思う
- 装備、スキルを整えるのは当然として、弱点を突くことを意識すればちゃんとダメージは出るのである。フォースブーストの星術1.4倍(乗算枠)もキチンと活用しよう
- 長期戦か短期戦かにもよるけどゾディの場合フォースは温存して、中盤以降先見術に成功し次第ブレイクぶっぱした方が貢献度高い場合もある。柔軟にいこう。
- というかガンナーとの比較という話であれば相手が悪過ぎるとしか言えない。ゾディアック側の火力は正常だと思うよ。
- アタッカー専念しても正直微妙な火力だし、最終的にはやっぱ先見術がキモだな。防御面で貢献しつつダメージ出す。決まったターンに決まった属性の大技を撃ってくれる相手なら仕事ができる
- 多段メテオはお供狩りつつもボスにダメージを結構与えるから単純な倍率で比べられないと思う。跳弾は必中かデバフ必須だけど多段メテオは心眼だけでいいし
- 器用だけど一芸特化だとパッとしない、という関係上真に輝くのは「他の4人である程度完成されたPTに組み込んで臨機応変に働かせる場合」かもしれない。身も蓋もない話ではあるが…
- もっとも悲しいのは、ここでいくら議論しようと、もう2度とXゾディアックが3の頃の栄光を取り戻すことは無いということだ。永遠にガンナーに比べて弱いとか、ヒーローに比べて弱いとか言われ続けるんだろう。
- ↑ III時代も星術が強かったわけじゃないからね、サブクラスやリミットとエーテル圧縮やエーテルマスターとの相性が抜群だったことの方が大きいし。それを有用パッシブを星術限定にしてサブクラスを弱体化させればそりゃこうなるよ。先見術に高速詠唱効果もついていればなあ(無茶ぶり)
- 高速詠唱ちゃんがいたら評価もある程度変わったと思うの
- 一芸特化ステのくせにスキル火力が伴ってない。ワースト耐久にするならもっと属性火力欲しいし、現状の火力なら現状の属性火力なら平均程度の耐久が欲しい。Xは根本的に製作側が職業間のバランスを理解してないに尽きる
- サブショーメテオ型作ったら雑に強くなったが、作った過程そのものが雑だったりするのでもっと強くできるかもしれない……
- 3でも自前のスキルだと火力の火力不足を圧縮リミットなど他の要素で補っていた。それを没収されたXでどうなるかは自明の理
- ケミルンマスウォロといったほかの魔法使いポジは十分高火力を出せてたのによりによってゾディを持ってくるあたり、Xの属性攻撃ナーフも徹底している
- 各攻撃スキルが「倍率は低いが諸々の要素で強化される」という点では、実はブシドーとよく似ている。決定的な差はクリティカルヒットの有無
- というか、開発段階では属性攻撃クリティカルヒット化させる予定だったけど、何らかの理由で削除されちゃった感じなのかもしれんね。微妙に浮いてるTPカットやアンチエーテルの枠はもしかして…?
- 連星術が支配者ウォロの全体攻撃と比べて大幅にナーフされてるのがねぇ
- 普通にアタッカーとして活躍するキャラにしてほしかった。
- 煮ても焼いても食えないセスに比べれば遥かにマシだが、そもそもクロスの属性攻撃自体パッとしない。朱槍飛鳥多段メテオの爽快感は中々
- 三竜戦ではブレイク技でサヨナラホームランを撃つ(条件ドロップ)宿命を持つ。水溶液を惜しまない、あるいは確率ドロップに自信のあるプレイヤーの場合、活躍度はさほどでもない
- 圧縮・多段化スキルの面白味がなくなって、ただ威力を出す為の前提にしかなっていないように感じる。 Ⅴの詠唱からなんでまた退化しちゃったんだろう。 デバフや異常・縛りも無いから多段してもサブクラスやリンクを活用しないと(つまりゾディ単体では)意味無いし。
- アルケミの術掌系、ルンマスの聖印系、ウォロの高速詠唱のいずれかは欲しかったね。術キャラ代表なんだからそこら辺のリスペクトもしても良かったのに。
- 多段や圧縮を高速詠唱仕様になるのがゾディ要素もあってしっくりと思う
- ハイランダーと同じシナジー火力職。エーテルの輝きで他人の火力も底上げてかないと、ゾディ単体では十分な火力はでないよ
- ↑ その論調だと、物理耐性貫けて味方バフれてバステPTにも対応するハイランダーさんマジつえーでゾディを持ち上げてる事にならないが
- まあハイランダーくらい頑丈だったらそれでもええわな
- スキルが揃ってからが本番とか言われるが、むしろスキルの揃わない時期は1ターン目から三色撃ち分けできて癖の無い全体攻撃が本当に助かる。というかブレイブワイド掃射エレメントボムがあっても「ゾディ欲しいなあ」とか思ってしまう
- ↑分かる。というかアタッカーの技範囲が狭いせいで取り巻き付きのボス相手に毎回苦戦してる自分はゾディ入れた方が難易度下がるんじゃ無いかと考えるレベル。
- ↑実際ゾディ×2だと連星術×2やサブプリエレボム×2で雑魚戦はだいたい1キルできて楽だった
- ルンとは違って砲剣持ちはほぼネタに。 無理矢理使うなら、火力を捨ててマイマイザーや先見術、輝き等のサポート型かな?
- 火力をこの程度にするなら聖印やアームズみたいな属性面でのサポートもこなせるようにしてほしかったな。それとは別に純粋に高威力なINTアタッカーもほしかったが
- ↑ XはINT攻撃少なすぎるんだよね。三色+無のケミルン系(高火力)と六属ウォロ系(器用)の2人いればとつくづく思う。
- 3でさえ星術スキルの方ははパッとしなかったからなあ。圧縮リミットは強かったけど
- 耐久犠牲にした特化ステ&スキルの大半が星術とそれ絡みのパッシブ……のわりには見合わない火力。数少ない補助スキルは恩恵を受ける職や有用なシチュが限られる輝きやダクエ。一番の特色である先見は(前提が重いとはいえ)サブで充分という悲しさ。せめて本職★で最速化とかあれば、真ヨルや稀少種相手に価値が生まれたかも。けどそうなると属性ガードが泣くことになるか。
- エーテル高速化ください。個人的に星体観測がレンファマの劣化にされてるのが一番泣いた
- ↑全然気にしたことなかったからwiki見直してきたけどほんとだね。劣化させる必要ある?って感じだな。エーテルの輝きも攻撃の号令の劣化だし泣けるわ。
- 不器用貧乏もいいとこ 本編や新世界樹はおろかふしダンでは後衛属性職がこんなに弱いってことはなかったのに…
- ↑セカダン2での不器用貧乏枠はガンナーさんでしたね…リセダンで味方に銃渡して死ぬのが最適の運用とかいう…その分Xで弾けてるけど
- ???「過去作から人気職を復活させました!ただしボクの考えたヒーローより強いとムカつくので、差別化という事にして弱体化させます!」
- ↑本当にありえそうで笑えるけど笑えない…
- セカダン2ガンナーは不思議のダンジョンという環境でノーコスト遠距離攻撃が出来る時点でまだ耐えてるよ
- 属性アタッカー兼バッファーとしてサブプリ運用してると、(耐久的にも)メインサブ逆の方が…って考えがチラ付くんだけど、属性アタッカーとして見た場合はメインゾディの方が強い、んだよな?プリにもエレボムあるけど…。
- 星術はむしろ、パイナップルの最期の力を出させないという意味では役に立つよね(属性付きの物理だとダメ)、それに裏ボスで先見術とか全体攻撃あるおかげで攻守どっちもいけるし、そこまで弱いか? と言われるとそうでも無い感じ。ガンナー氏が強すぎるというのもあるけど
- 裏ボスサブクラスなし撃破でゾディアックが活躍する動画あったよ。普通に強かった
- ゲーム通して広範に活躍するのか、ピンポイントでメタ張って活躍するのか、ザコorボス戦で強いのか、どっちも強いのか、19職全てと相対比較して客観的に強いのか、主観的に強いと思っただけなのか。どの基準を重要視するかが人によって違うし、明確化して話さないから強弱の議論は食い違うんだわ
- ゾディもセスも超大器晩成型ってだけで全然弱くないと思う それに至るまでが遠すぎて見切りをつける人が多いってだけで
- うちのパーティとの相性が良かったのか、令嬢まで通して弱いと思ったことは一度もなかったなぁ。雑魚戦はハイランの属性槍の着火に、ボス線はブラポンと輝きでそこそこの火力を出してたし。シカもいたから氷斬の威力もあげられて火力貢献もバッチリだった。後半は先見でできる幅が増えるし。単体として見ると弱いのかもしれない。
- レストア前提で燃費が悪く、チャージ前提で星術の威力が下げられている というイメージ。 更に、弱点を突くこと前提&アームズを乗せる前提で大半の属性攻撃自体が弱体化しているのも 基本星術がここまで低威力になった原因かも。 世界樹Xは前提有りきで調整しすぎ。 (全部の職業が とは言ってない)
- 14迷宮では三色弱点持ちザコが激減するので殊更に使えない
- せめて弱点捏造できればなあ
- 発動するとありとあらゆる敵を素材や経験値ごと吸い込むブラックホールが欲しいです。
- 自前で先見術を覚えられるので、vs夜令嬢でサブクラスを自由に選べるというメリットがある
- メインを自由に選んでサブ先見を取るのも有りだからなあ…
- 3でも大火力をメテオかバースト頼りだったゾディからバーストを取り上げればこの結果はさもありなんといったところ。ほかのケミルンウォロが単体でもしっかりした火力が出せる職だったので余計に貧弱に見える
- 高速物理火力・三色弱点無し・先見術を追い抜く全体属性攻撃…これらがゾロゾロ出てくる裏ダンジョンでは思う存分本領発揮してくれる。まぁ使えないこと使えないこと
- コイツらが世界樹の術士職集大成というのが納得いかない。ルンマスやアーサーやウォロの頼もしさはどこへ消えた? 物理職が三色使えてそいつらにバフ積んで殴らせた方が火力出るなら、そもそもキャスター職など不要では
- ↑ルンマスはダンジョン、アルケミストは新とダンジョン2で既に出した。ウォーロックはブシドーと被るからということで消去法で選ばれたから仕方がない。
- 純三色が最終的に火力負けるのはいつものことだけど、今回の三色は最初から最後まで低いのがな
- そもそも魔法職って、TPを消費しない限りは 物理職に攻撃も防御も劣っていて ほぼお荷物同然で、 その短所に対して、TPを消費した時の大きなリターンで元を取る職のはずなんだよ。 なのに今回の三色は色々とバランス崩壊してるからね。 TP消費しないなら当然最弱クラス。 TP消費してスキル使っても、「物理職がスキル使った時と比べて勝っている」と自信を持って言えるか? という始末。
- ↑ 魔法職はどちらかというと耐性で防がれにくい、範囲攻撃をしやすい、距離の影響を受けないという利便性のメリットが大きい気が。他作品の魔法職と比べればもっと火力あってもいいとは思うけど。
- ↑確かに。 しかし似た強みを持つガンナーやショクスパはどうにも目の上のたんこぶだな…… 一応ガンナーの三色は単体で、ショクスパは条件付きだから Xゾディにも三色の広範囲攻撃という利点はあるけど、Xゾディはどう戦っても火力、範囲、燃費の内どれか2つが犠牲になるのが痛い。
- ↑申し訳ない。 正直最後の文は推敲不足だった。 範囲の強みと火力が両立しづらい、 スキレベ上げて広範囲の高火力を狙っても、今度は燃費が悪い って感じかな。
- 新1のアクブ三連ブレスくらいの火力をデフォでビルド出来てこその集大成では
- 確かになんで星術の火力こんなに残念なんだろうね?設定ミス?輝きやら先見術やらでパーティ貢献しながら戦うクラスだと思ってたから火力は二の次で注視してなかったけど。
- 超残念倍率のペリの属性ドライブ・ソドのリンク、超優遇倍率のガンナーの属性チャージ・ヒロの三属性を見るに多分三色関連スキル全般の調整をミスったんだと思う
- 他でも指摘されていたが、それぞれ別々の人間がクラスを作成し、全体的な調整を怠ったのでは?
- 3色リミットに相当する技を追加しなかった怠慢もあるな
- 瞬間火力だけ見れば割といい。ゾディ入りで裏(昼)4ターン、真10ターン撃破のパターンも組めるが…。交代要員のブシ、ハイ、ショー、ガンと比較すると安定感に欠けるね。特に裏ボスはメテオで5ヒット引く必要がある。
- 3ゾディの時点で星術そのものは微妙で圧縮リミットとかそっちが強かった覚えがあるからなあ
- ↑ドーピングの果てのフローズンブローとかな
- ↑安定性を犠牲に最大火力を向上させた壊炎拳まである始末 雷だけ異常に弱いけど
- 雷は雷武器持って一騎当千かね
- どんなに素材が良くても、料理人が能無しゴミ人間だと出来る料理もゴミだという、悪い証明にはなった。 かわいそうに。
- ↑3のゾディがベースだったら素材はお世辞にも良くないとも言えないんだが?
- ↑もしかして3は未プレイですか? 3のゾディはFOEを1ターンキルできる程の強クラスですよ?
- ↑そりゃリミットが強いのと相手の体力が低かっただけだよ、この下劣低能が。こいつに限らず、ここの書き込みを見れば、どんな奴がXゾディを批判してるか分かる。何も考えず星術を連打しているだけでは確かに微妙だろう。しかし強化・弱体・圧縮を重ねれば、3ゾディ以上にパーティーの主力になれる。
- X信者は他人を貶さないと作品を評価出来ない奴しかいないのか?作品がクズならファンもクズなんだな
- Xゾディも使えなくはない。が、使うための前提がありすぎる。上でも書かれてるけど、弱点突く前提、アームズ前提、レストア前提、チャージ(圧縮多段)前提、さらに多段やメテオなら回数引くリアルラックも必要。ヒロガン辺りの倍率優遇職を見てしまうと、もうちょい緩い条件で火力出ても良いだろうに…と思えてくる。
- ゾディが強化弱体圧縮重ねてる間にヒロはシャドウチャージまで積んで三色剣を残像と連打、ガンはお膳立てなしの三色ショットを毎ターン撃ってるよ
- なあにセスタスに比べれば、まだマシさ。弱ければ使わなければ良い話。さあみんな、弱小ゾディアックなんてクビにして、ヒーローとガンナー入れようぜ!
- アタッカーとして最低限必要な火力はあるので、他より低火力な点は道中の活躍や器用さ、先見アストロによるダメージノルマ埋めで十分挽回できる。しかし紙耐久な点はどうにも…。 ジャガーまでは不便なく活躍できたが、令嬢相手には流石に泣かされた
- 火力職寄りなら3色単体高倍率スキルか高速詠唱、サポート職寄りならルンマスの聖印かプリのアームズ辺りのどれか一つでもあれば…。正直、火力と補助力どっちも物足りない。現状の性能なら耐久ワーストである必要ないと思うわ
- Ⅲのゾディは別に耐久ワーストじゃ無いしな…。そんな部分で歴代術師職の集大成にしなくてもよかろうに。
- セスタスみたいなブッチギリの糞雑魚蛞蝓がいるからって、それよりマシな雑魚なら他に居ても良いという理由にはならないからな。今作はマジで小学生レベルの算数すら出来ていない調整が多すぎるわ
- ↑さらにたちが悪いことに、足し算が必要な場面で引き算をし、引き算が必要な場面で足し算を行うという、ある意味小学生以下な調整だからね。まぁ能力も資材もやる気も無かったんだから、そりゃこうなるよね。
- 属性版ブシみたいな一芸特化ステと、実際の役割(攻撃兼支援)が噛み合ってない。チャージスキルの立ち回りと臨機応変に動きたいサポート役とは相性悪いし。かといって火力放棄すると最高のINTが死にステになるし、他に秀でたステもないからサポート専任と割り切るのも何か違う…
- 封じ役をセスからビスキンにして、ゾディリストラからのウォロ連れて来い
- 使い道に乏しいINT特化のゾディより、高STR+LUCなセスの方がまだ面白みあるわ。怒涛武器スキルとか、インターバル殺戮盾とか。ゾディは星術縛りの圧縮やエーテルマスターで面白みすらないのが致命的
- 多段→メテオと2ターンかけて1200%(期待値840、実質420)、跳弾は事前準備無しで1260%(期待値900)。どう考えてもおかしい。跳弾は命中が低い?じゃあ必中ゴーグルなんてアクセ作るな!って話だからな
- TPドカ食い&妨害されるリスクもあるチャージスキル挟んでコレだもんなあ。むしろ倍率で勝ってないと割に合わない…
- いやもう散々な言われようだが、例えば眠らせた令嬢を準備から2ターンで潰す、というような超限定的な速攻パなら活躍できなくもないんよ…。ゾディ枠が他のアタッカーでも同じ結果になるんだが、メインのエンカウント抑制に魅力を感じるかどうかがゾディ採用の判断材料になるかな。
- 私は弱いなんて全く思わず、真ヨルムンまでメイン火力として活躍してくれたけどなぁ…。ていうか皆さん、ちゃんとエーテル圧縮や先見術使ってます? まさか馬鹿みたいに星術ばかり連打してませんよね?
- 圧縮してる間にヒロやガンは云々かんぬん。まあ裏ボス先見要員としては使い物にならなくもないよね、サブで代用効くけど
- ↑2 何度も何人も圧縮多段やって弱いと言われてるやん。まさかあなたこそ足し算や割り算もせず他職と比較もせず、馬鹿みたいに1発のダメージだけ見て強いとか言ってませんよね?
- 哀れだねぇ、時代に取り残されたゾディアックも、養護もろくに出来ない信者も。本当に哀れだ。
- 一応、令嬢相手に圧縮メテオと跳弾の比較をば。ゾディ使いたい人の参考程度にでも…。 Fブースト+剣士の心得+バフデバフ盛り+プリの高潔+リパの激流で、令嬢にゾディハイ圧縮メテオ→7500×5=37500(最大時)くらい。同条件のガンゾディ跳弾→2800×7+1150×7=27650(最大時)くらい、で、約1万ダメージ差。ここはINT(STR)と武器性能の差が出てます。次ターンにどちらもFブレイクをぶっぱすると、ゾディハイ+8800で46300、ガンゾディ+10500で38150。
- ↑続き。このことから、1~2ターンはバフデバフの用意、次ターンからの総攻撃で火力集中するパターンなら、ガンナーの期待値と比較しても遜色ない。むしろ一手~二手のうちにガンより削れ、ボス撃破の与ダメに届くなら、その他のターンの火力水準など考慮する必要なんて無いということ…! …まあ、パーティ構成めちゃ縛られる非常に特殊な例です。ガンはチャジショ系の安定火力、メインのダブルアクション、魔弾の妨害性能など利便性ありすぎかと。
- 「条件を満たすのが簡単」と「条件が無い」の間には超えられない壁が存在するので、どう逆立ちしてもメテオが跳弾やらレジメントの下位互換ということにはならないのは事実。総合的に考えて、大抵のケースでメテオ以外を選択したほうが良い結果を出せるのも事実。色々な要素を数値化したらゾディがドンケツ争いなのも事実だし、そんな「数値的不利」を「ゲームの進行上有意な不利」として顕在化させないことが普通に可能なのも事実。そしてゲーム内の全要素を結集することが前提の裏ボス真ボスに対しては、数値的不利がモロに顕在化することがデフォなのもまた事実…
- 「メテオが跳弾やらレジメントの下位互換ということにはどう逆立ちしてもならない」「メテオ以外を選択したほうが良い『数字』を出せる」と書くべきだったか。まあ総じて言えば、バランス調整の失敗自体には文句は言えども、使えない子にまではならなかったのだから許容範囲とすべきか。こんだけ職があるわけだしね…
- ↑もう諦めて現実を見ろって。スキルの威力・燃費は他クラスの完全劣化だし、準備が必要なくせに簡単に行動不能になる。ゾディは完全に使えない、要らない子だよ。あえて価値を見出すなら、縛りプレイ用には最適だろうか? ゾディ信者の方々には、ぜひゾディ5人旅に挑戦して頂きたい。
- 最終盤ボス相手に最強武器持って超限定的なPTと状況なら活躍できます、と言われてもね…。そうまでしなきゃ使えないってことが不満な訳で。そこに至るまでの期間の方が圧倒的に長い訳だし。ただ、ノービス段階からエンカ抑制を使いたいって人にとっては唯一の職だし、さすがに無価値ってことはないと思うよ
- 数字的な不利が実際の不便として出ることはそう無いって話をしてるのに、ゾディは数字の上では劣化だ! と念仏のように唱え続けるのはもうそこしか反論できないんだなって感じ(そもそも誰もゾディがスペック強者だなんて言ってないから反論にすらなってないけど)。現実を見ろはブーメランなのでは
- ボス火力を求める人が多いのかゾディショーばかり薦められるけど、個人的にはゾディリパを推したい。器用さの強化は勿論だけど、先制全体星術ぶっぱがやりやすくなるのが何より大きい。上の方に掃射ワイドエレボムがあっても全体星術が欲しくなるという話題があるけど、そういうゾディの強みを活かしたいなら一考。火力不遇の一因である最強武器を先取りできない点もかなり解消されるしね
- ↑↑放っておきましょう。彼らはもう壊れています。
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