■グリモア

  • 新世界樹の迷宮の戦闘システム。
  • 詳細は不明だが、歴代シリーズのリミットスキルやバーストスキルに相当するシステムだと思われる。
  • (4/18)この新システムの要素の一つに「敵のスキルを味方が使える」がある。
    「ファイアブレス(偉大なる赤竜)」や「竜の鉄槌(雷鳴と共に現る者)」から、「息吹(氷の剣士レン?)」や「ハリケーンパンチ(ケルヌンノス)」まで、バリエーション様々。これら敵スキルは200種類以上用意されているという。

    FFの青魔法やテイルズのコンウェイのように、敵のその攻撃を受けることで習得するのか、否かは、現状定かではない。
  • ↑レンさんがどこからともなく現れてふーふーしてくれるのか。してくれるのか。
  • ファイアブレスを冒険者が使う時代か…
  • もし4で出ていたら神々の黄昏が使えたのか… 胸熱
  • 歴代の冒険者のスキルもあるのかな?2の鬼力化と4の羅刹を重ねがけした血の暴走主人公とか厨二すぎるね!
  • 轟雷とか使えたら嬉しい
  • グリモアは「魔導書」や「奥義書」を意味する。悪魔や天使、妖精などの力をここから借りていた(中・近世ヨーロッパでも実際にあった)。ちなみに赤竜さんもいた。
  • 毒吹きアゲハ【毒の粉】や狂乱の角鹿【困惑のステップ】なども使えるんだし、【大切断】とか【眠りの花粉】も…?
  • 戦闘中に発生する「グリモアチャンス」時に何らかの行動をすることによって入手できるっぽい?
  • ラクーナさんに甘噛みしてもらおう
  • ファミ通5/2号には「アーサーのフロストスマイル」「フレドリカのハリケーンパンチ」「ラクーナの踏みつぶし」が掲載。食いしん坊設定も相まって一番下から並々ならぬ悪意を感じる。
  • グリモアシステムのせいでモンスターのスキルのページも作ることになるとこの用語集の容量が半端ないことになる
  • ラクーナさんに踏みつぶされたい人↓
  • モンスター技を使う分TPの消費は激しそうなイメージ
  • ↑2 俺はスマイトでもイケるクチ(シールドラッシュ
  • 大事な大事なグリモアチャンス
  • Ⅲにあったらフレドリカやラクーナさんの潮吹きが見れたのか・・・
  • ↑おっまww しかし、俺もまだまだだな。その発想は無かったわ
  • 3にあったらどうせクジュラが潮吹きするんでしょう?
  • 3にあったら古竜の息吹で皆揃って強制賢者モーd(ry
  • 4ギルド長「フラッシュ!」
  • デビサバのスキルクラック的なサムシングなのだろうか
  • 敵だけでなく味方や他職のスキルも使えるし、実質サブクラスの後釜だなこれ。
  • これからはグリモア主流になるのか、ナンバリングはサブクラスに戻るのか
  • ↑個人的に1,2の時のようにサブクラス、グリモア共になしのほうがいいな
  • グリモアだと3のサブクラスの時のようなやり過ぎ感が出そうなもんだが、この辺の調整はどうなるんだろうか
  • 手に入りづらかったり、極めるのに時間がかかるようにして敷居を高くするのもありだと思う
  • ↑続き。リメイク版のドラクエ7で例えるなら、メインクラスは人間上級職みたいに簡単にスキルが得られる反面他のクラスで使いまわせず、グリモアはモンスター職で覚える特技に相当しどのクラスでも使いまわせるけどそもそも敷居が高いみたいな棲み分け。
  • もしもシリーズ。Ⅲでもあったら「スーパーノヴァ」が使えたのか?でもその場合、PCも縛られて悶えてる条件付きで。
  • ↑4 すでに4で使えてる件
  • ↑ ミスった、↑4じゃなくて↑1
  • また賛否分かれそうなシステムだね。まぁ仕方ないけど。私は楽しければいい。
  • マテリアみたいなものかな?
  • 「アタックチャーンス!」ならぬ「グリモアチャーンス!」 
  • とあるカードゲームで環境をぶっ壊している魔導書とも関係ない。
  • サブクラスより、スキル付き装備品の方が近いんじゃないか、装備欄と別枠に欄があるだけで。スクショ見るにステータスの増強にも割けそうな予感で、一概に互換とは言わないが。
  • お前らどうせヴァンパイアキスとかのいかがわしい雰囲気の技ばっかり詰め込んだグリモア、1つくらいは作ろうと思ってんだろ?…俺は作る。絶対に作ってやるぞおぉぉ!
  • ↑命名「Mの書」
  • よくわからないんだけどクラシックでグリモアは使える?使えない?
  • 使えるっぽい
  • グリモのグリモア!グリモアの神判をサーチ!セフェルのグリモアを・・・なんてことも起きないので安心です。
  • クラシックじゃ使えない
  • ↑・↑↑↑どっちだよwww
  • 脳内妄想促進アイテム。
  • ↑↑今週のファミ通にクラシックモードに関してちゃんと「シリーズの原点が立体視とグリモアに対応して生まれ変わる」ってあるぞ
  • ↑同じファミ通でししょーもそう言ってたね。うんたらかんたらでよく見えなかったがw
  • モンスター図鑑で黄色で表示されている技がグリモア対象技なので事前に解析グラスでチェックしておいた方がいいかも
  • 体験版のグリモア集めが熱過ぎる
  • 採集系Lv10セット…スキル枠3つ…闇モア…VS…FL…うっ、頭が…
  • 今回の体験版の醍醐味は、シナリオ進行&レベル制限下での強グリモア収集だなw レベルが10から先は上がらないから気兼ねなく稼げるし、グリモアを使う練習にはちょうど良い。
  • 恐ろしく作業ゲーになりそう。世界樹シリーズの手軽さを壊すシステム。サブクラス導入で良かったのに
  • モンハンの護石と同じで、こだわる人以外にとってはさほど重要でもないんじゃないかなあ。あると便利だけど必須って訳でもないというか…
  • ナンバリングはサブクラス、新世界樹ならグリモアって感じにしてくれるのなら気にならないのでぜひそうであってほしい。…そもそも続編自体が望み薄だが
  • 合成のおかげかどれかに特化したグリモア(スロット数、スキルレベル)があれば必要なグリモアは割と作れるね、素材として見た方が良さそう
  • 三竜戦必須の各種属性ガードが入ったグリモア作ればSP30も他のスキルに回せるんだろうな、胸熱
  • ↑グリモアってサブクラスと言うよりSP軽減アイテムな気がしてきた、他にも色々と利用法はあるけど
  • ↑採集系は最初から最後まで使えるSP軽減用装備だと考えると優秀だな
  • 個人的に3枠グリモアはアーサーとフレドリカがよく作ってくれる気がする。…というかこの二人しか作ったことないからなんとも言えないけど
  • グリモアチャンスで使うと確実にグリモアを作れるアイテムがあるらしい。
  • ↑メイドの用意してくれるお茶でもGOODだと「グリモアチャンス時、グリモア100%精製」効果出るけど、それとは別?
  • ↑別だね。序盤から拾える。他にもチャンスじゃなくても作れるようになるアイテムとかもある
  • ↑その名も好機のスカラベ ・・・ふんころがし?
  • グリモアのシステムがよくわからない。今「術式のグリモア」スキル枠1、雷の術式lv1って全く同じグリモアを3つも持ってるんだが捨ててもいいのかどうか
  • ↑そういうゴミっぽいグリモアも合成の3つ目には意外と使えるからよっぽど邪魔にでもならんか切り捨てんでもよいと思うが
  • 武器・各スキルマスタリーは重複するがブースト系は重複しない模様。殴りメディックにATKブースト20レベル分!とかはできない、残念。
  • 生成されるグリモアの質にはキャラLvが関係する。FL狙いならLv30以上ないと現実的ではないため、カマキリマラソンに苦しむ冒険者は早く先に進もう。え?体験版で採集系☆スキルセット作ってる奴がいる?それは冒険者ではない、もっと別の何かだ。
  • ↑更にはストーリーの進行状況にも左右される。公式でも計算式の複雑さに言及されてる
  • いつも合成で小一時間ほど悩む。何を残して何を消そうか…
  • システムがわかりづらい
  • ゲームの大晩餐で言っていた、七王のグリモアには一体どんなスキルがついているのだろうか
  • ラクーナさんのからみつき…甘い蜜…ぐへへ
  • Lv30手前でグラズヘイム二層で蜂狩りしてるけど、BAD茶の恩恵か割とコンスタントに☆が出る。Lv28ならスキル三つまで☆にできるのでおすすめ
  • 敵スキルは理不尽なまでに凶悪なのもあれば何のためにあるかわからないやつもあるからなあ
  • 色々と妄想が広がる。サイモン先生の困惑のステップとか
  • アリの親玉からグリモアFL作れた!とワクワクしたら「女王のグリモア」って・・・
  • 6層の敵の技は強力なのばっかりだ、カメェェェェッーの火炎の息とチョウチョの氷と雷をアーサーに覚えさせたら大化けしやがった。あと音速切りと鋸引き薙ぎって頭技なんだな、使ってくる敵があれだから仕方がないんだけどさwww
  • ↑×2 ちょwwおまwww
  • ストーリー道中でふと手に入った敵グリモアが思いのほか有用だったりして侮れない。一層で出たシルバーファングFLが使い易い上カッコよくてお気に入り。
  • グリモア合成システム難すぎ。
  • 剛性は割とシンプルだろう
  • 限定的とはいえ、全クラスで全クラスのスキルが使用できるようになった、マラソンと併せて廃人大歓喜のシステムである
  • サブクラスでは、強くて鉄板の組合せとわかってるけどキャラのイメージ的にちょっと…ということもままあったが、それらの声へのアンサーとしつつもサブの旨みを活かしたすばらしいシステムだと思う。
  • 装備無関係で敵スキルが使えうのはなんでだろう JOJOのスタンドみたいにこう・・・なんか出てきて攻撃したりするんだろうか?
  • ラクーナに脚技の麻痺針を持たせてるんだが… 脚でどうやって攻撃してるんだろう
  • 君は膝当てや靴のヒールなどに針を仕込んでいるのだと考えてもいいし、グリモアの持つ不思議な力によって一瞬だけモンスターに変身しているのだと妄想するのも自由だ。
  • スキル構成を強化する上で運任せの作業が必要になってくる、という点でこれまでの世界樹とは大きく違うシステム
  • カッコイイ敵技をコレクションする楽しみがある。「戦いの舞曲」より「デビルクライ」のがカッコイイと感じる人もいるので。
  • ↑俺は綺麗な名前の技を集めてるよ、神秘のヴェールとか水のヴェールとか舞い散る花びらとか雪化粧とか。実用性?知らん、そんなことは俺の管轄外だ。
  • 3色ブレスなどの強力なグリモアが手に入るとアルケミの術式が不要になるな、ただTP消費量が馬鹿みたいになるが
  • ↑三竜相手に(クローンから手に入れた)弱点属性のブレス撃って鍔迫り合いだー!すごいぞー!かっこいいぞー!…アーサーさんマジぱねぇっす。
  • 右手に銃、左手に盾、そして前列で減衰なしのハリケーンパンチ!…どうやってるんだろ
  • ↑ そりゃあお前・・・盾か腰にマウントラックがあるんだよ(真顔)
  • クソッ、なんでガンナーがいてペットがいないんだ…傷舐めを使わせたかったのに…!(血涙)
  • 火炎の息ほしくて怒りの火食い鳥に40ターンくらいDifence続けて全然チャンス来なかったんだけど、これチャンス発動する可能性あったよね?あまりにも何も反応なさすぎて何かいけないのかと思いはじめてしまった
  • ↑そんなあなたに戦攻の角笛とグリモア生産100%、これがあるとないとで天と地くらいの差がある。
  • ↑2 ちゃんとパーティメンバーに何かしらのグリモアは装備させてる?休養明けとかはグリモア外れてるよ
  • グリンヴァルドに角笛使いまくってるが、いまだに浸食が取れない。雷の矢はFL出たのに…。
  • ↑2、3 ちゃんとグリモアは装備させてた。それと角笛は手元に残ってなかった。売っちゃったかな?ともかくサンクス。
  • 一部の敵スキルって複製出来なかったりする?確率低いだけなのかな
  • ↑3 自分は侵食は一発でFL取れたが結界が取れないorz
  • 業の深いシステムだよな(褒めてます
  • ↑3 モンスター図鑑を見てスキル名が青なのはグリモア化できない。グラズヘイムのボスはみんな青。個人的に自分らのレベルが低いと良いグリモアは作りにくい気がする。
  • 冒険が進めば進む程良いグリモアを作り易くなる事が公式ブログで言及されている
  • ↑4結界FLはあるが侵食がないorz
  • 有用な使い道はたくさんあるが、入手の効率等を考えると本格的な運用は実質的に6階層くらいからか。
  • 良いシステムだと思うが敵のスキルが威力が違うだけの似たり寄ったりなのが残念。 確かにバステや縛りは敵のスキルの方が確立は高いが回復スキルやTEC依存の遠隔属性で複数回スキルをもう少し増やしても良かったではなかろうか。
  • 二週目でストーリーをやると序盤でサイモンがグリモアにソードマンのスキルを持ってなくてもメディックから転職しててもメディックだけどソードマンの力をつかえると言い出す。まあ仕方ないね。
  • 敵スキルはところどころでバランスを一変させる強スキルがある。
  • 気づいたらアクトブーストだらけだった。たまには個性を尊重しないとな
  • 略称「モア」。全体に突撃してきたりするどこぞの恐鳥とは無関係だが、敢えてそうだと思って読むと闇モアだの王モアだのゴミモアだのとかなりシュール。
  • モアどの。
  • 「いらつく羽音」だの「毒針」だの「巻き付く糸」だのを付けてるが決してバ○ズ手術ではない
  • 実際のところ、敵スキル200種類というのは鯖読み過ぎである。
  • 3層あたりでグリモア欲しさに角笛吹いたのも今は昔。6層をうろついてると、自然とFLグリモアが貯まってく。
  • サイモンのフロストスマイル&雷の矢。やったら(レベル1)サイモンのテクニックポイントが2とかになったww
  • 青魔法の調整の難しさはまあFFで知られてるし仕方ない。しかし、ブレスやハルマゲはともかく物理職には武器を使わせてほしかった…。上段の構えを取ってさほどでもないぶちかましを連発するボウケンシャーなんてシュール過ぎる
  • ↑冗談の構え、すなわちバンザイ…。そしてその耐性でのぶちかましということはこれすなわち、伝説キャプテンサワダのキワミ「カミカゼアタック」!
  • 基本アイコンと名前は一番高いスキルレベルに準ずるが闇モアは敵スキルのレベルに準ずる。一見ゴミそうな闇Iの中にFLの他スキルが付いているなんてこともある。
  • 間違って低レベルの時にワイバーンに突っ込んだら最初のターンに全員グリモアチャンス発生したんだけど仕様なのかな?
  • レベル差もしくは敵のレベルによってチャンスが増える。それとは別にボスやFOEはチャンスが増える。一番最初のワイバーンだったら条件重なってるから全員出るぐらいはありえるんじゃないかな
  • 別にこだわらなければ作業ゲーにはならないからいいんだけど、探索外の運ゲー要素は極力排除して欲しかったと思ったりした。かといってせっかくの新要素、縛るのもなんか違うよね。しかし……最大SP70分と思うと凄まじいの一言。
  • メガテン関係の技を1つくらいグリモアに入れたいなぁとか思った。
  • メガテンSJで好みのスキルを仲魔に覚えさせる事に苦労した思い出が、脳裏に蘇った。なんとなく。
  • 俺的にはアイデア倒れ賞 普通にサブクラス上限Lv5でいいのでは? 取得SPも1.5倍くらいに増やせば問題ないと思う
  • 狙ったスキルを抽出する方法を作るとか、自分と同じクラスのスキルの取得を制限してSP節約に使えなくするとか、あるいは他職スキルに制限をかけてサブのいいとこ取りを防ぐとか、正統派火力の自前スキルと強烈なクセのある敵スキルみたいな住み分けとか。もっと調整できるところはあったと思う。
  • クローバーの効果が習得しているレベルと同レベルのスキルが生まれるならまだ楽だった
  • 正統派火力はむしろ敵スキルの方だし新の自前のスキルは結構癖が強いんだよなぁ。でも敵スキルはあまり他のスキルとの組み合わせがちゃんとしてないと機能しないとかになるとスキルの習得方法(?)の仕様からして敵スキル要らない子化しちゃうだろうし、難しい
  • というかグリモアで作成されるスキルのLvは自分で習得しているLvで固定でよかったと思う
  • FL集めててふと既視感を覚えた。 ポケモンの固体値厳選と同じだわ、これ
  • いろいろあるけど、一番の問題は特定の敵対策用PT組むのに最悪何時間もかかること 死んで覚えるが基本スタイルなのに、実質一発勝負になってしまってる
  • リチャージやダブルアタック、バリングに血の暴走と一部除いて他クラスのパッシブスキルをグリモアにして渡すのも楽しみ。ただパッシブは優先度低いのか出にくい。
  • 特にリチャージ☆の出難さは異常
  • 一見最低スキル振り分けだけして特定のスキルのみ最大にしておけば取れるように見えるが敵のスキル+グリモア装備時のスキルも抽選されるので選定むずい。
  • これからは4の秘宝武器みたいな感じで空きスロット1つに1つずつグリモアスキルを入れるといいと思う
  • ↑もちろんサブクラスありで
  • むしろ装備ボーナスより専用スキルボーナスだったら面白そう。ハイランダーがリミットレスなしにソードマンの剣と斧スキル使えるとか、使い勝手が変わるし、三色ガードが盾なしで出来るも有効かな。
  • デビルクライって良いよね
  • ↑×6 3色チャージ☆が欲しくてマラソンしてたらリチャージ☆ばかり出たぞ
  • 使用SPが多いほど、敵が強いほど強力なものが出やすいことを考えるとアクティブスキルに関しては笛吹きではなくその時点での最深層で自然発生のチャンス時に意中のスキルを使用(敵はアザステを受けたカスメで足止め)、とするほうがよい気がする 
  • 個人的に特にお勧めなのは30階の広場。雑魚への適切な対処手段が確立されていてかつクリスタルアイを配布できているなら阻止すべき敵は●と蟻と蝶だけ(後のスキルはグリモア化できない。鋏に関しては発動させると死ぬかもしれないが)であり●は混乱が後者二体は睡眠が非常によく効くのでチャンス発生率も含め非常にやりやすい
  • ●ってアタックビーストのことかな?
  • これで対戦可能だったらガチ研究されてそうなシステムである。だが3色ブレスやhaルマgeドンに対して光掌の術式や一寸の見切りとかが応酬しそうw
  • 今wikiにある敵スキルは156個。グリモアスキルの持てる上限は693個(実際は690個くらい)なので、全てのスキルを持ちたい人も安心である。
  • 無印やっててこのシステムのありがたみがわかった。アルケミストにHPブーストつけられるなんて素敵(涙)……そのおかげでしんせかだとHPがアーサー>サイモンだけど。
  • ただグリモアがあるとせっかく解消された昔の「マラソン」や作業感がぶりかえしちゃったからなー。新世界樹2はグリモア無しでお願いしたい
  • パッシブスキルとか敵スキルは地獄だったな…。せめて一度出たスキルはお金で買えるとかならまだストレスがないのだけど。いつ終わるか分からんマラソンや作業ほどストレスな物はないからなあ
  • ハルマゲ☆を出すまでマラソンは終わらない
  • 新3が出たらテンタクルビート、デステンタクル、カオステンタクル、吸い取る触手、刈り取る触手、巻きつく触手、這い寄る触手でグリモアを作りたい
  • グリモアが整理できない。あっという間に保管上限数に達してしまうのだが「いつか合成に使うかも」と思うと捨てられな……って部屋掃除と同じだこれ
  • 3や4等サブクラスが存在する作品をリメイクした際にグリモアシステムが同時したらカオスになりそう。例えば4だと、羅刹レベル1のグリモア生成の為だけになるされるモノノフ、扇とバースト積みまくりで壊れるダンサー、ただでさえ壊れ職なのに抑制倍増であり得ない領域になるミスティック、等が予想される。という訳で新3新4にはたぶん無い
  • 定量分析☆が出ない…マラソン頑張ろ
  • 深淵から貰った☆悪魔のくちばしで深淵に復讐するのが最近の楽しみ
  • ↑俺もそれもってたがオリジナルには勝てなかった。
  • 個人的にはサブクラスシステムより好きなんだけどな。細かく弄れるし、やりこめるし。難は所持数。「今は使わないけどいずれ使うであろうグリモア」を保管するスペースが…
  • 同じスキルをかけあわせるとレベルが1上がるくらいは欲しかった。
  • 発想はいいんだけど、狙ったスキルの☆を取るのが作業すぎてなー
  • 新2ではひとつのグリモアにつきひとつのスキルしか使えない模様。しかしニンテンドーダイレクトによると保存数が400まで大幅に増えており、グリモア同士を交換するシステムも新実装されるようなので、細かい融通は利きやすくなりそう。
  • 敵のスキルグリモアを確認したため今作も敵のスキルを覚えられるようだ
  • 新2のグリモアのスロット数はレベルが10上がるたびに追加される仕組みの様子。
  • ↑続き グリモアに記録されるスキルが一つでも装備数はレベル上げで増やせるのでレベル上げのモチベーションになるかもしれない。
  • 休養してレベル下がったらどうなるんだろう?
  • 今回ってレベルが上がる度に装備出来るグリモアが増えて、一つのグリモアに覚えられるスキルは6つ(カーソルが下になかったから勝手に6つと解釈)と解釈してるんだけどあってるかな?
    仮に今作の仕様で6つだけなら明らかに枠が足りないから6×装備出来る数じゃなきゃ困るってのもある。
  • 動画をみた感じ、新2ではバトル中にグリモアを入手した場合、ターン終了後にどのスキルが記録されたか表示される様子。鑑定の手間が省けるのはありがたいかな。
  • 今までのグリモアは合成したら分離出来なくて基本一方通行だった、それをキャラクターにスロットを設ける事で適宜スキルをカスタム出来るようにして利便性を上げている感じかな?スロット・スキル・レベルの要素を削らずに上手く調整したっぽい
  • 戦闘終了後に解るようになったのはありがたい
    属性攻撃だけは毎回敵のスキルに頼ってたからね、今回もそのつもりだし
  • システムとしては根本がガチャみたいで好きになれないが、新2の改善は(事前情報だけだが)かなり良いと思う
  • 開発のエゴを感じる
  • 新2で記録される敵スキルは、「グリモア生成ターンに敵が使用したスキル」ではなく、「敵が所有しているスキルの中からランダムで選ばれる」よう変更された。「困惑のステップ」を使用した狂乱の角鹿から「かちあげ」のグリモア入手を確認。
  • 400個まで補完出来る言っても実際はひとつのグリモアにひとつのスキルしかつかないため400個のグリモア=400のスキルまでしかつけられない。追加効果?知らん、そんな事は俺の管轄外だ!
  • 体験版のグリモアってレベル7以上って取れるの?7より↑が出ない……
  • ↑ エネミーグリモアでローリングのレベル8を所持。自キャラスキルはスキルレベルと同じかそれ以下のグリモアが出来る。エネミースキルは運ゲー。
  • まあ進めば進むほどいいグリモアが手に入るから体験版で無茶して製品版でのモチベを下げないようにな
  • 全ての樹海を制してきたから大丈夫。パリング☆はあるからレベル5で上限のスキル狙うか……
  • 新1の仕様はあまり好きじゃなかったが、新2の仕様は結構好き。
  • 新1で敵の技がハジケすぎたせいか新2ではかなりマイルドになってる。敵の技はTP効率が悪い
  • QRトレードが良い仕様。欲しいものが手に入るように
  • 敵が使うと強いのにこちらが使うと(´・ω・`)になる技が多い、というか状態異常系以外は各職攻撃スキル10上積みした方が使い勝手がいいように思う
  • Vでは触れるのだろうか。某シンカのようにパラレル的ななにかになるのか?
  • 新2になってだいぶマシになった。5にも導入してほしい
  • 野生の勘目当てでマラソンしてたまたま出た困惑のステップ9は相棒
  • Lv1のグリモアでも、探索時は低燃費の4止め、ボス戦ではLv5にして火力重視と切り替えて使える。これが一番嬉しい変更点。
  • サブクラスがあった3や4の世界では新だとどうなるんじゃろ サブクラスが無かったことにされるんかね…
  • 今回のギルカトレードは何回でも出来る、
  • マラソンとか高レベルグリモア前提の戦術とかはあまり好きになれないから自分はサブクラスの方がいいかな…
  • 新2に限ればストーリー限定のファフニールのスキルが優遇されまくっているのでこれで良かったと思うことはある。サブにも選択出来なかっただろうし
  • Ⅴでこのシステムがどうなるか楽しみ サブクラスかグリモアかどちらか選べるようにするのか、はたまた全く別の..例えば転職前の職業のスキルがいくつか使えるとか?
  • 新2ストーリーではペットのスキルが非常に集めづらい
  • 低LVでも追加効果付が出ると勿体無い根性が出てしまって手放せない・・・
  • 同じスキルの3と4と5をつい取っておいてしまう。そして圧迫される。
  • アクティブはどんどん出荷するけど、パッシブがなかなか捨てられない
  • ↑×3おぉ、同志よww
  • 保管数が400でも足りねぇ!(錯乱)
  • リンクオーダー2をクロエに持たせて三色セイバー→アリアンナとクロエでリンクオーダー2とやれば大抵のザコ戦は切り抜けられる
  • たまに☆のグリモアを確認しないと同名のグリモアや付加効果なしで使用率の低いグリモアが出てる時があるのでトレードやリサイクルの交換用に回している。なお4、8(スキルの種類によっては9)のアクティブはTP効率の関係で保管。
  • ☆が出たと思ったらパリングだった時のがっかり感
  • ↑簡易手当☆はどうだろう?
  • ランダム要素の非常に高いグリモア生成には、当然の様にあの物欲センサーがついて回る。結界★のグリモア、何時になったら出てくれるんですかね……。
  • ↑ どうしても欲しかったから双葉茶+ピクニックでマラソンしてた。DLしてないから茶は貴重だったな…。
  • 「グリモアに馴染めない」理由の1つに、「グリモアとは何か」を脳内補完できないことがあると思う。普通のファンタジー作品ならすんなり受け入れられるんだろうけど。せめて、ロストテクノロジなのかとかわかればなあ。
  • ↑FJと同じ問題だね、作中でまともな世界観の説明がないから原作にぶちかまされた異物感が拭えないというか
  • ↑、↑↑それ言い始めたら糸や磁軸もファンタジー的なものになってしまうが… 
  • そもそも糸が一番意味不明だからなあ…持ち運べて、施設とか必要なく、一瞬で街に戻れるって
  • グリモア茶飲んでも全く☆が出なかったのに、食材狩りの時にぽろっとクロスチャージ☆突+2とか出た。ハイラン♀出来る子
  • 敵スキルの★が欲しいけどなかなか出ない…敵スキルは★出ないとか無いよね?
  • 出るけど取りにくい。敵スキルが取りにくいというよりは味方スキルが異常に取りやすいだけな気がしないでもないけど、どうだろ
  • ↑2の者です。やっぱり敵のは取りにくいですよね。★が出る事が分かったことは収穫でした。ありがとうございます。
  • 次回以降グリモアが出るなら、お気に入り機能とギルド待機キャラのグリモア付け外しが行えるようになってて欲しい。グリモア外すだけでもギルドから一度連れてこないといけないから結構面倒なんだよ〜
  • 次回作は仮にグリモア出すにしても敵スキルはもうオミットしていいわ…ジャンピングサイモンみたいなネタが出来るのはいいけど、確保するのが面倒だし馴染めない最大の理由がコレだろうし
  • ↑別に使わなくてもいいんやで? 必須レベルの敵スキルなんて無いんだし。せいぜい、有れば便利ってとこ。
  • これのおかげで幅が出て楽しい。脳内補完できなきゃ使わければいいだけだし、馴染めない馴染めない文句言ってる人らは誰に強制されてるんだろうね?
  • まあでも、グリモア無しで新1裏セルとか幼子倒せるかどうか、挑戦してみようかな。とても気が長くなりそうだが・・・
  • アンドロスキルのグリモア化はあんまり考えたくないな…モンスタースキルよりキツイぞ
  • うちのフラヴィオさん目から石化&即死光線、口から毒ガス&恐怖の雄叫び、手から暴風巻き起こしてるよ。想像するとスゲー笑えるが、完全に魔物だよな。
  • 敵スキルのグリモアは残して欲しいわー、収集面倒だけど面白いし。
  • 皆、
  • 皆のお気に入りの敵スキルって何?
  • 噛み付く系のスキルが好き。何かエフェクトがかっこいい
  • 新1仕様なら勘弁願いたかったが、新2のグリモアはかなり好き。双葉茶最高
  • エネミースキルの★モアを粘るには茶漬けと大釜炊き込みご飯とどっちが効率が良いんだろ?
  • 新1なら恐怖の竜牙、新2なら無空波かな。イケメングリモアやでぇ
  • 烈線の閃光?が一番好きかな。ワイバーンの迫力もあって。 おっさんに傷なめ持たせてるけど流石におっさんが傷なめやってると思うとあれだから「グリモアにスキルの力が宿されていて、使用数無限の符術的な感覚で使う事も可能」と解釈してる。それでも糸が一番意味不明なおかげもあってあんまり抵抗湧かない。
  • 敵スキルなら、一旦欲しい敵スキルのグリモアをレベル1でもいいからとっておいて、休養なりなんなりでスキルを全部忘れた状態にして、欲しいスキルのグリモアだけ装備して双葉茶を飲むのがいいと思う。
  • 双葉茶だと装備グリモアのレベルに関係無く★出たりするんですか?
  • 新3ではサブクラスに戻してほしい。サブクラスの代替案っぽいし、レベル20での突拍子もないダメージ+消費ってのはなかなか厳しいものがあるから
  • 新1に比べかなり改善された。特にアクティブスキルは希望のものが
  • むしろ次回作あるなら「装備品に付与できるグリモア」にして欲しい。装備品が弱いけどグリモアのスロットが多いとか性能はいいのか装備出来ないとか制約を設けたらより戦略的になるのに
  • 敵スキルは人間職と違って★が出るかどうかは完全にランダム。他のスキルを忘れさせるのは余計なグリモアが出ないように、双葉茶を飲むのはプレミアムを起こして★が出る確率が高めるため。
  • 成る程、試してみます。ありがとうございます。
  • ↑↑↑剣や槍に挿し込んで武器を掲げる感じで使うのか。ありだな
  • 調整次第でまだまだ進化する余地のあるシステムだよな、嫌いじゃない
  • グリモアは世界樹の影響で生まれた、石型疑似生命体と妄想。情報自体が刺激になり細胞分裂を起こし、新しいグリモアが生まれる。グリモアに含まれるスキルが親グリモアと変わることがあるのは、情報刺激による遺伝子書き換えが起こるため。生成時に、スキルを発動するのに最適な状態に変異してるのだろう。
  • ↑続き。しかし、職業固有のスキルを使えるようになるのは説明できない。モンスター技と違い、職業スキルは特定の武器を要求する場合がある。「武器をきちんと扱えるのか」は、グリモアではなく装備者の問題。連投失礼しましたm(_ _)m
  • 装備につける、というのは某FFのマテリア的でなかなかよさげ。イメージとしてはますます敵スキルの青魔法っぽさも増すが
  • 4にはレベル1のスキルが付随したアクセがあったな。
  • 新1では保管枠100個、1枠7スキル。新2では保管枠400個、1枠1スキル。
  • ミスった…けどいいや。結論から言うと、枠が増えた気がしない(付加効果的な意味で)
  • グリモアを利用するにはミズガルズ図書館の許可が必要らしい。グリモアの権利関連は図書館が独占しているようだ。全てのグリモアの父にして母なる石でも図書館は所持しているのだろうか。
  • BAD茶の「グリモアレベル等が不安定化」が超goodな件について。闇FL☆が3つも手に入って超嬉しい(1つカブったけど)
  • 新1の保管枠100個はキャラクター装備分を除いた数だが、新2の保管枠400個はキャラクター装備分も含めての個数。
  • ↑x4 設定としては、図書館が独占しているのは、グリモアを装備できるようにする装置や合成する設備の技術を独占しているといったところか?
    グリモアは一度装備できさえすれば、グリモア自体が勝手に増殖する訳だし、ユーザーの間で勝手にトレードされているので図書館は管理しきれないと思われる。
  • ↑ドラゴンブレスとかが出回っちゃうのは大丈夫なのかなあ、と思う(笑) 装置や設備の技術を図書館が独占してるというのは説得力ある。保管にも特殊な技術が必要かもと思ったが、宝箱の中で機能が失われず保存されているのが謎。まあ、迷宮内の宝箱自体が謎だが……
  • グリモアはキャラ固定による条件ドロップが難しくなることへの対処として導入されたものだと思うのでサブクラスのある新3ではなくなるんじゃないかなー
  • 新1で素直にサブクラスを入れなかったのが疑問。ギルドカードでの交換要素として作ったぽい感じもする。
  • 多くの点で新2は新1より便利になったが、1人7スロットだったのが5スロットに減ってしまったのだけがキツい……前作よりスロット増やすのはオーバーパワー過ぎるという判断はあっただろうが、せめて同スロット数のままにしてほしかった……(痛恨
  • ↑6スロットだぞ 自由に付け外しできてトレードもできて7枠とか強すぎだろと思う もし、5でグリモアが続投になるとしたらサブクラスとの選択になるんじゃないかな。5枠ぐらいで
  • 6スロットの間違いでしたね、失礼しました(汗)あと、DLCクエストで七王と戦っても、王のグリモアはゲットできないのかな……七つ全て装備すると壮観だったのだけれど……。
  • 今は新2のストーリーモードを攻略している途上だが、クリアした暁には、諸要素を引き継いでクラシックモードをプレイする予定である。そうなるとクラシックの新人たちには、なるべく苦労をかけたくないというのもまた、ひとつの考えである。既に述べられているように、グリモアの付加効果とういう性質もくせ者だ。かくして、「今はまったく必要ないのだが」というエクスキューズのついた大量のグリモアを、レジィナに管理してもらうという事態に陥るわけである。
  • 新2はクラス多かったから全職×6するとそれだけで所持数が膨大になってしまうのだけちょっともにょった、複数職グリモアの入手が容易になった点も踏まえると今回は全職ローテは非推奨だったのかも
  • 各職過去グラ無料DLCを考えると、全職ローテはもとより、1職多人数化すら推奨ともとれるわけで、30人枠(実質25人)と400グリモアでも足りなくなるのは必定っていう感じかな……(汗)
  • グリモアの付加効果によって、グリモアマラソンの負荷効果は増したのであった。
  • 特に気にするのは伝説くらいしかなかったけど、その伝説が一番厄介だった。他の付加効果は気にしなくても全然いけたけど
  • ハイラガの「六王のグリモア」作るなら、どのスキルがいいだろうか。とりあえず、ゼラチンキングの「王の中の王」ははずせない。
  • ↑「炎の王」、「氷王の咆哮」、「雷王の憤怒」、「王者の爆進」などはいかがだろうか。あと一つは…
  • さすがに新2のスキルレベルが合計されるのはインフレ過ぎたと思う。入手方法は新2で他は新1ならよかったかもしれない
  • ↑2 変化球で「キングスマーチ」。なぜ炎王だけ炎「神」の憤怒なんだ……FOEだからか、女将さんのスキルと被るからか。
  • 今は要らないんだけど、なんか後で使うかもしれないと処分できない中途半端なグリモアが増殖中。ついつい溜め込んでしまうレジ袋や段ボール箱のごとし。バーチャルもリアルも断捨離できまへん……。
  • 代替であるサブクラスに比べると、サブクラスはSP5ポイント余分にスキルが使えるだけでレベルも半分までだが、グリモアはSP換算で新1は最高70、新2は60ポイント分も多くのスキルを使えることになる。新2に至ってはレベル限界突破で超性能を得られることを考えるとグリモアの恩恵は破格。まぁその分、自前のスキルがマイルド気味とか敵が強くしてバランスとってるんだろうけど…
  • ↑5王者の凱歌とか
  • 機械音痴みたくグリモア音痴という設定にして全くつけない、あるいは上乗せできる自職の分しかつけないというキャラがいてもいい気がする
  • 欲しいグリモアが多過ぎて、400じゃ足りない……(涙)
  • パッチとか追加 DLC で、グリモア1000可能とかしてほしい。
  • 正直なところ、全国の猛者がネットにアップしてくれたQRコードが無かったら厳しかった。
  • いろんな並び替えができるのはいいんだけど、どの順でも同レベル同スキルが複数あるのに離れて表示されたりするのが(入手順?)地味に不便。今後のシリーズでもグリモア使うなら改善してほしい。
  • 新2のグリモアシステムは結構好きなんだけど、ぶっちゃけ双葉茶クエ DLC がなかったらキツかった。
  • グリモアには1〜数個を状況によって使い回せば済むもの(F.O.E 対策や条件ドロップ狙いなど)と、常時ギルメン5人に装備させておきたいもの(たとえば抑制防御ブーストとか)がある。クラススキルグリモアの場合、1種類につき Lv4、Lv9、Lv10 を用意しておきたいものもある(モンスターの強さや TP 効率の兼ね合いなど)。更に魅力的なモンスタースキルのグリモアがある……やっぱり400枠はキビシイです。
  • 否定的な意見が多い気がするけどなんでなんだろう?個人的にはけっこういいシステムだと思うんだけどな
  • 新1をやっていない身としては各キャラにワンポイントで特技をタッチしたり休息せずにパラディンの属性防御を変更できたりとても便利だと思った。だが枠は足りない(迫真)
  • 樹海内でキャンプメニューからアイテムを確認すると、すべてのグリモアが表示される。捨てることもできる。装備していないグリモアはギルドハウスにあるとばかり思っていたが、400個近くのグリモアを常時持ち歩いているのか? ギルドハウスでしか装備の変更ができないのに? 食材のように、持ち帰ったら自動的に「グリモア倉庫」のようなところへ納める方が自然ではないだろうか……?
  • そもそも、なぜギルドハウスでしか装備できないのだろうか。グリモア自体どういうモノなのかよくわからないので、プレイヤーの数だけ脳内設定が生まれて、良いことなのかもしれないが。
  • 自分でもよくわからないのだが、なぜかLUCやAGI依存のグリモアに強く惹かれる。
  • ↑↑某モンスター狩人の装飾品や護石みたいなもんじゃないか?スキル付くし
  • ↑6 こういうのって余り自由すぎるとよほどバランスが良くない限り最適解と要らない子が生まれて逆にプレイヤーの選択肢が狭まってしまうという弊害があるからな
    あとモンスター技と追加効果グリモアに関してはどうあがいても最後は運ゲー不可避なのがやはりネック。武器の素材はまだ終わりが見えるからいいが(逆鱗マラソンからは目をそらしながら)、こちらha出ないときは全く出ないからね…
  • 自分の場合はモンスターのスキルも含めた全Lv10グリモアのQRコードをネットにアップしてくれている猛者を発見できたから運がよかった。まだ付加効果マラソンには入っていないけど、完璧な理想の完成には辿り着けないだろうから、たぶん、ある程度の段階で良しとすると思う。
  • グリモア厳選した結果、現在396個。まだまだ必要なグリモアは山ほどあるのに、もう身動き取れないよぉ……(大泣
  • グリモア付加効果はろくに考えた事なかったけど、アリアンナのグリモアに偶然ついてたドロップ数アップのおかげで上帝の逆鱗が2枚手に入った時には素直にすげえと思ったよ……てか逆鱗って1枚しかないだろと突っ込んではいけないか まあ結局2枚あっても意味ないけどね……
  • 三竜と戦うと何故かブレスのグリモアばかりが山のように溜まっていく……いっそメンバー全員にブレス吐かせようかな レンジャーだと残念威力だけど
  • 新1のクラシックでレンジャーに血の暴走付きグリモアつけっぱで氷竜戦に行ってhageた記憶がある(;ω;`*)
  • 次新1やる時はグリモア封印してみようかな.....新2の仕様に慣れると前作仕様に戻れない
  • 運要素が無ければ、サブクラスよりもこっちの方が好きになる人が多かったんだろうな。ちなみに自分は運要素関係なくサブクラスもグリモアも好きだ。特に新2のグリモアはFF5のアビリティよろしく色々考えながら技を装備するのが楽しい。
  • ↑わかる、長所を更に活かしたり、短所を補ったり色々考えるの楽しいな 欲しいものを取るためには運ゲーになりがちなのがネックだけど仮に新3があるとして、続投ならどんな改善がされるか楽しみ
  • 運要素無くすとなると敵スキル覚える職とかかね?ポケモンのドーブルみたくしてスキルレベルは他の技同様振ったSP依存にして休養でリセット・・・ってコレもうグリモアじゃねえな
  • ↑BDFFの吸血鬼みたいに敵スキルはくらって覚える、とか?
  • 石のランクを無くしてレベル統一させれば楽にはなる。俺は嫌だけど。
  • 上の方に変態紳士な兄貴達がいらっしゃるな
  • ようはラーニングだから覚えるスキルを敵モアだけに絞れば個人的には受け入れそう、新3が出るならサブクラスと敵モアラーニングを共生して欲しいかも
  • ↑それならサブクラスを食わずに共生できるかも、問題は運が絡むのをどうするかだけど
  • 眼光と付いている技を集めまくってヤバイ目の持ち主にしたり、王と入っている技を集めて王モアを疑似再現?したり楽しみ方はいろいろ。意外と楽しいシステムだった
  • 多少手間がかかってもPT構成やサブクラスを変えずに色んな敵に対応出来る良いシステムだと思う…が結界だけはどうにかして欲しかったな
  • 5の武器効果はこれに近い敵や他職のスキル使用可能な奴あるけどあれはあれでマスラオ以外基本一つしか使えないから調整としても良く出来てるし楽しい
  • 5をしてから改めて気づかされる、グリモアの便利さよ…
  • 単純に同じグリモアを合成してレベルをあげられるようにすれば運要素は減るんじゃないかな。追加効果の類はバッサリカットで
  • 便利すぎるのは良くもあり悪くもあり 5は必ずどこかに穴ができるのは楽しい一方、色んな職をごちゃまぜにした突拍子もないコンボができないのは寂しい
  • 正直、バカな俺にはよくわからないシステムだったので、Ⅴで無かった時安心してしまった
  • 他のDRPG作品で人気のハック&スラッシュ(ここでは「戦闘でより高品質の戦利品を手に入れてキャラの強化に充てるシステム」の意。本来の定義とは異なる)を元にしたのではないかと予想。ウケが悪かった原因は、その戦利品がスキルという明確な目標ができやすいもの(目標ができてしまうとそれを手に入れるための『作業』となってしまう)だからだろうか。
  • 世界樹の育成システムはもともとランダム性が無いことが特徴だった、そこに運要素が入ったことが賛否わかれた大きな要因なんだと思う
  • 初プレイ時は面倒と思ったが改めてしんいちをやり直してみたら思いのほか面白い、転職と合わせて更に楽しい
  • 脳内設定作って遊んでる自分としては、キャラのイメージが崩れやすいサブクラスよりもグリモアの方が良かったな
  • ↑職とキャラ固定のストーリーだとサブクラス導入しにくいから生まれたんだろうな
  • 某最終幻想には敵の技をコピーする青魔道士なるものがあってだな・・・・
  • 無くして正解だと思う。サブクラスどころじゃない好きなものだけいいとこ取りだったからHP.TPだけ共有して何人も連れ歩いてるような甘えシステムだったし
  • 少数派かもしれんけど、5やってるとグリモア欲しくなるなぁ…戦闘後入手とかじゃなくて引退時に所持スキルから1つ登録って感じで2枠ぐらい好きなの持てれば良かった。ベーシックスキルのラインナップにしろ武器スキルにしろなんかしっくりこねぇ。
  • ゲーム的にはいらないんだけど、妄想的には非常に欲しくなるシステム。貧乳♀設定のリーパー君に持たざる者★を修得させたり、2周目以降はループ設定にして前の周の記憶を引き継いでいるor思い出したキャラに前世の記憶★を修得させたりみたいな遊びをしてみたかった。
  • 二つ名とグリモアの組み合わせとか面白そう
  • うちのリーパー君(女設定)は絶壁キャラで某カマキリになぞらえて『全てを阻む絶壁』って二つ名付けてるけど、その子に蛮勇の障壁・バラージウォール・決死の防壁・ヒールウォール・フレイムウォール・リフレクトガード・クラブウォールをグリモア化して持たせたいと妄想したことはある(過去作やグリモア化不可能なスキルもあるのはスルーの方向で)。
  • 人によって、使いこなせるかどうかもピンからキリまで。それで難易度下がるかもピンからキリまで。面白くなるかどうかもピンからキリまで。罪深いわぁグリモアちゃん・・・
  • 敵スキルは装備関係なしに使えるってのが異常だったな。本職が使えない属性を装備をいじらずにカバーできるんだから。
  • 結局何が良くて何が悪いのかは総プレイヤー数がはるかに多いモンハンのお守りに対する大半の認識が示してるな。「スキル構成の自由度が上がるのは嬉しいが、炭鉱夫になって同じことを繰り返したいわけではない」
  • 新3ではどうなるんだろうか。サブクラスとグリモアの両立はないと思いたい…
  • TECを生かして炎の王とか雷王の憤怒とかやってるもはやプリンセスってレベルじゃないプリを作って遊べたのが大きかった
  • ある特定の一つの職のスキルだけを付けて疑似サブクラスしたりもよかった。必要な奴だけ重ねて☆☆にして、あとは適当&趣味スキルってのでも戦えるし、便利すぎ、運次第云々は置いといて育成そのものを楽しくしてくれるシステムではあったと思っている
  • 自分スキル重ねの方が火力出るのは分かっているけどやっぱり敵スキルを入れたくなってしまう。5のスキル付き装備は敵スキルついてるのあるし似たようなものかもしれないけど某高速移動さんみたいにコレジャナイ系が台頭してることあって個人的に「敵スキル使うならグリモア」だった
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