出席者：
miyu ：20代、大学卒業後就職、転職を経て、現在会社員
加藤亮太 ：20代、大学卒業後就職、のち退職。現在映画学校在学
TK ：20代、大学卒業後就職、現在も会社員
進行（編集員）：
好きなだけでは表現は難しい
—— 大津（以下O） 改めて仕事と表現の両立は可能かということで、就職をちゃんとしてる人、してたことがある人に伺いたい。表現の概念は変わってきますけど。
TK（T） ホントに好きだったら、その時間は取れるわけじゃん。
加藤（R） ……そうだね。ホントに好きだったら表現は出来ると思う。
T まあ、仕事から表現の時間は取れるから。でもやっぱり、基本的には、それは辛い。流されるわけじゃん……。限られてる感じだな。
R ……映画も自主制作と、商業ベースっていう二つがあって。自主制作をやる人は、本当に自分のやりたいことだけをやってて。それでどうにかして、一攫千金取ろうと、頑張ってるってのもある。アマチュアバンドと自主制作は似てて。
T 同じようなもんだよね。
R 音楽でプロデューサーに魂を売るのと、俺らが普通に映画撮るのとは似てて。でも、映画の方がちょっと幅は広いかなっていうのはある。なんでかっつーと、映画って映像で二時間もあるから。どっかしら、っていう。制作者側の意図を汲み取れば、なんというか、逃げ場があるんだよね。作る側の。……そこにしか作家性はないと思う。そこに見い出してる、自分の表現欲求。それが全国に行き渡ればね……
miyu（M） まあ職場環境によっては、転職というものを視野に入れれば、本当に好きだったら。表現は出来ると思う。……そこまでしても自分の時間を作ってやりたいことがあるのか。そんだけのエネルギーがあれば、できる。ホントに好きだったら転職して２足のワラジを履くなり、プロになるなり……そういうのが許されるようになってほしいっていうのはある。
T その許す許さないは自分の判断じゃん？
—— O ホントに好きなだけで出来るのか？っていう話もあるのですよ。好き、だけで、どんだけ続くのか。たぶん、続かないと思うんですよね。全くの一人では。
M ある程度コミュニティがいる。結婚するまでに、自分のバンドなり、表現なりで出来てれば、それはできる。
T どんだけ一人の女の子を想っていられるかと同じようなところが。
R むふふっ。
T 永遠に愛は続くのかという問題になってくる。
R それは生理的に、一年で醒める、というのがあるらしいので（笑）
M 切実さっていうか、認められないから認めさせたいとか、ある種の、精神的なところが、必要なのかもしれないね……
—— O 自分で選んだら何でも出来る、わけがない。というか、自分で選ぶのは前提として、「俺やりたいことやるんだ」と、そのときに周りが、それを応援できるかっていうことです。
M 巻き込んでいけるかとか、納得させられるか。「やりたいなら努力しろ」っていうのは社会人にとって当たり前のことで。
T そうだね。
—— O 単なる趣味ってだけにしちゃうと、責任もとらないんですね。で、ブログで出して終わり。その後のことは、あんまり考えないですよね。
T うん。ブログで一番くだらないのは、第三者的な批評が無いから、目線が無いからさ、ホント自分の思いの丈だけを語る女共がいて。それは本当につまらないわけ。
R mixiもsexiも同じですよ。
M 本当に、仕事と両立してる人がそれだけ努力しているとすると、プロになってそれ一本でやってる人が、その人と同じぐらいの努力ができてるの？本当にプロしたいって言って頑張ってる人が、その人と同じ分努力できてるの？っていうのが。結構、世の中に問いかけたい人はいっぱいいるのね。夢を持ってやってます、って言っても。結局、だらだらだらだらと、上にいけないような。あくまで趣味であっても、そのためにこれだけやってる人、仕事と両立してる人。勿論、イワモトくん（※
Tatsuo Iwamoto氏。今回諸事情により不参加）みたいな、仕事に対してガッとやってる。まあ、社会人って、ある程度、仕事の、そういうのを、職場で持つと、努力せざるを得ないってことを本能的にやって。そういう純粋なところに行かずに、完全に表現イコール仕事一本でやる人は、じゃあそこまで出来るの？っていう。プロの人が一日十何時間練習してるからって、それスゲースゲーって言うけど、普通に仕事してる人、自分の仕事に対して十時間割くの当たり前じゃん。
T うんうん。
M バンドマンが仕事だったら、演奏の練習して当たり前じゃん。それだけレベル上げて、当たり前じゃん。そこらへんの、「プロになる」とか言って一週間に二回しかスタジオ入ってない人いるけど、それはどうなの？みたいなのはあって。
T 本当にそうなんだろうな。
—— O 現実問題として、何かをやろうと思うと、それだけの努力がいる。それは当たり前ですよね？
M そう。22歳を越えたら、というか、もう社会としてはそう見られる、というのは当然で。
T そうだね。俺もちょっと甘えがあるな。皆10時間以上働いてるわけだしな。
M プロになるにも、音楽でやるならそれだけやってくれ、とは言いたくなる、部分はある。
R 音楽に賭けてる人を見るとさ、ムカついてくるところもある。
T それはある。やってる奴らが大概、くだらんことをやってるのはね。
R ……言いたかったのはそういうこと。
新地下的ムーブメント
—— O ここで、一応、結論めいたことで……個人が表現することを志向することは、やっぱり重要なことだと思うんですね。表現っていうのは何でもいいですけど、……活路を開く瞬間というか。僕らはもう表現をしちゃった人間なので、そこがもう前提となりすぎてる感じがあるんですけど。なにか、外に出す、作る。…作ってみることって大事だと思います。
R うう。
T この雑誌（新地下）は、要するに、パンクムーブメントみたいな感じだろうなあ。ピストルズを観た観客の半分はバンドやろうと思ったんだよ。
M バトルマシーンはそれ以上だ、とか言ってませんでしたっけ？（笑）
T ハハハハハッ。
—— O やりたいことがある人が、やりたいことをやればいい。それはそうです。でも各々で好き勝手にやればいい、だと、本当にどこにも進まないので。そうしたことが出来る場所を作りたいね、と。
T それはある。これは凄い良いことだと思う。
—— O で、それの一つとして、やっぱり、仕事と両立できるくらいの次元でも、何かできるんじゃないか。そこまで切実にならないでもできるんじゃないか。
T こういう場がちゃんとしてれば、それはできる。
—— O ネット雑誌みたいなのがいっぱいできて、持ち込んだら編集してくれて。勿論それに対してはちゃんと作者が、コミットするのは当たり前の話で。そういう場をもっと、作ろうと思ったら、作れるんじゃないか。新地下をもっとうまくやったら……。
T できるっしょ！次に、第２、第３の新地下もできるわけで。
R コンピレーション・新地下とかもできるわけだよね。
—— O そう。
R 新地下バンドもできるわけだよね。
T お前は黙れ。ハハハハハ。
—— O 新地下バンドできるわけですよ。バンドがいっぱい集まればね。新地下企画とかができる可能性があるわけです。
R コンピレーション。
—— O そういう売り方もある……売るっていうのは難しいんですけど。
T ムーブメントとして。
R セカンドサマーオブラブ。
—— O そういう場所みたいなのは、やっぱりあった方がいい。社会人になった後もあった方がいいんじゃないか。学生時代はサークルがあったわけですけど。サークル的なものが皆無になってしまったときに、擬似的なものとして。
R ただね、俺らが好きな作家達は、そういうものを蹴散らしてきたよね。
—— O でも、作ってましたよね。
T 結果的にそうなったわけで。
—— O 作って、結果的に、皆壊してるんですよね。
R じゃあ、俺らがこういう活動をすることは悪くはない？
T 彼らも、こういうことをやってる。中原中也（※ 明治〜昭和初期の詩人。代表作に『山羊の歌』『在りし日の歌』など）とかもこういう同人誌からだから。
R 俺らはその同人誌の精神に基づいてるということで。
—— O それはもう、そうです。
R すいませんでした。すいません！
T まえに最初、この雑誌（※ 『新地下Ⅰ』のこと）作ったのはすごいと思う。普通やれないからね、あそこまで。あれは、大津の努力だよね。あれは凄い。感動した。あれは凄かった。
M あれはびっくりした。そこまで真剣にやってるんだっていうのが。
—— O 絶対僕一人の力じゃできなかったですよ。
T 皆、本気でやるから、ちょっと本気になるから。責任もあるしね。
—— O 案外お金もかかったんですよ。１万円、２万円はとったし。……そういうのがあると面白いなっ！と、じゃあちょっと、まとめ的なこと言って終わりますか。
R すいませーん。皆さん、話を外しました。じゃあ、つまり、イワモトを待つ、と！俺らは。
T イワモトは待たん。
R イワモトの、復讐を待つ。……まとまらないのがまとめです！
M アップしてください。
R あとはまとまるでしょう。あとはイワモトによって、まとまるでしょう。
前へ←
閑話休題・青年の生き方1
閑話休題・青年の生き方2
新地下「22歳問題」会談 その3
コメント
最終更新：2010年09月10日 00:12
