新地下「22歳問題」会談　その4

「新地下「22歳問題」会談　その4」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら

「新地下「22歳問題」会談　その4」(2010/09/10 (金) 00:12:43) の最新版変更点

追加された行は緑色になります。

削除された行は赤色になります。

----
#right(){&strong(){&color(#d3d3d3){22サイ　モンダイ　カイダン　p4}}}

 出席者：　　　　　　　 
　　&strong(){[[miyu]]　：20代、大学卒業後就職、転職を経て、現在会社員}
　　&strong(){[[加藤亮太]]　：20代、大学卒業後就職、のち退職。現在映画学校在学}
　　&strong(){[[TK]]　：20代、大学卒業後就職、現在も会社員}

 進行（編集員）： 　　　
　　&strong(){[[齋藤蘆琴]]　：20代、学生}
　　&strong(){[[大津英太]]　：20代、学生}


****好きなだけでは表現は難しい
----
#right(){&color(#d3d3d3){スキナ　ダケ　デハ　ヒョウゲン　ハ　ムツカシイ}}

&b(){—— 大津（以下O）}　改めて仕事と表現の両立は可能かということで、就職をちゃんとしてる人、してたことがある人に伺いたい。表現の概念は変わってきますけど。

&b(){TK（T）}　ホントに好きだったら、その時間は取れるわけじゃん。

&b(){加藤（R）}　……そうだね。ホントに好きだったら表現は出来ると思う。

&b(){T}　まあ、仕事から表現の時間は取れるから。でもやっぱり、基本的には、それは辛い。流されるわけじゃん……。限られてる感じだな。

&b(){R}　……映画も自主制作と、商業ベースっていう二つがあって。自主制作をやる人は、本当に自分のやりたいことだけをやってて。それでどうにかして、一攫千金取ろうと、頑張ってるってのもある。アマチュアバンドと自主制作は似てて。

&b(){T}　同じようなもんだよね。

&b(){R}　音楽でプロデューサーに魂を売るのと、俺らが普通に映画撮るのとは似てて。でも、映画の方がちょっと幅は広いかなっていうのはある。なんでかっつーと、映画って映像で二時間もあるから。どっかしら、っていう。制作者側の意図を汲み取れば、なんというか、逃げ場があるんだよね。作る側の。……そこにしか作家性はないと思う。そこに見い出してる、自分の表現欲求。それが全国に行き渡ればね……

&b(){miyu（M）}　まあ職場環境によっては、転職というものを視野に入れれば、本当に好きだったら。表現は出来ると思う。……そこまでしても自分の時間を作ってやりたいことがあるのか。そんだけのエネルギーがあれば、できる。ホントに好きだったら転職して２足のワラジを履くなり、プロになるなり……そういうのが許されるようになってほしいっていうのはある。

&b(){T}　その許す許さないは自分の判断じゃん？

&b(){—— O}　ホントに好きなだけで出来るのか？っていう話もあるのですよ。好き、だけで、どんだけ続くのか。たぶん、続かないと思うんですよね。全くの一人では。

&b(){M}　ある程度コミュニティがいる。結婚するまでに、自分のバンドなり、表現なりで出来てれば、それはできる。

&b(){T}　どんだけ一人の女の子を想っていられるかと同じようなところが。

&b(){R}　むふふっ。

&b(){T}　永遠に愛は続くのかという問題になってくる。

&b(){R}　それは生理的に、一年で醒める、というのがあるらしいので（笑）

&b(){M}　切実さっていうか、認められないから認めさせたいとか、ある種の、精神的なところが、必要なのかもしれないね……

&b(){—— O}　自分で選んだら何でも出来る、わけがない。というか、自分で選ぶのは前提として、「俺やりたいことやるんだ」と、そのときに周りが、それを応援できるかっていうことです。

&b(){M}　巻き込んでいけるかとか、納得させられるか。「やりたいなら努力しろ」っていうのは社会人にとって当たり前のことで。

&b(){T}　そうだね。

&b(){—— O}　単なる趣味ってだけにしちゃうと、責任もとらないんですね。で、ブログで出して終わり。その後のことは、あんまり考えないですよね。

&b(){T}　うん。ブログで一番くだらないのは、第三者的な批評が無いから、目線が無いからさ、ホント自分の思いの丈だけを語る女共がいて。それは本当につまらないわけ。

&b(){R}　mixiもsexiも同じですよ。

&b(){M}　本当に、仕事と両立してる人がそれだけ努力しているとすると、プロになってそれ一本でやってる人が、その人と同じぐらいの努力ができてるの？本当にプロしたいって言って頑張ってる人が、その人と同じ分努力できてるの？っていうのが。結構、世の中に問いかけたい人はいっぱいいるのね。夢を持ってやってます、って言っても。結局、だらだらだらだらと、上にいけないような。あくまで趣味であっても、そのためにこれだけやってる人、仕事と両立してる人。勿論、イワモトくん（※  [[Tatsuo Iwamoto]]氏。今回諸事情により不参加）みたいな、仕事に対してガッとやってる。まあ、社会人って、ある程度、仕事の、そういうのを、職場で持つと、努力せざるを得ないってことを本能的にやって。そういう純粋なところに行かずに、完全に表現イコール仕事一本でやる人は、じゃあそこまで出来るの？っていう。プロの人が一日十何時間練習してるからって、それスゲースゲーって言うけど、普通に仕事してる人、自分の仕事に対して十時間割くの当たり前じゃん。

&b(){T}　うんうん。

&b(){M}　バンドマンが仕事だったら、演奏の練習して当たり前じゃん。それだけレベル上げて、当たり前じゃん。そこらへんの、「プロになる」とか言って一週間に二回しかスタジオ入ってない人いるけど、それはどうなの？みたいなのはあって。

&b(){T}　本当にそうなんだろうな。

&b(){—— O}　現実問題として、何かをやろうと思うと、それだけの努力がいる。それは当たり前ですよね？

&b(){M}　そう。22歳を越えたら、というか、もう社会としてはそう見られる、というのは当然で。

&b(){T}　そうだね。俺もちょっと甘えがあるな。皆10時間以上働いてるわけだしな。

&b(){M}　プロになるにも、音楽でやるならそれだけやってくれ、とは言いたくなる、部分はある。

&b(){R}　音楽に賭けてる人を見るとさ、ムカついてくるところもある。

&b(){T}　それはある。やってる奴らが大概、くだらんことをやってるのはね。

&b(){R}　……言いたかったのはそういうこと。


****新地下的ムーブメント
----
#right(){&color(#d3d3d3){シンチカ　テキ　ムーブメント}}

&b(){—— O}　ここで、一応、結論めいたことで……個人が表現することを志向することは、やっぱり重要なことだと思うんですね。表現っていうのは何でもいいですけど、……活路を開く瞬間というか。僕らはもう表現をしちゃった人間なので、そこがもう前提となりすぎてる感じがあるんですけど。なにか、外に出す、作る。…作ってみることって大事だと思います。

&b(){R}　うう。

&b(){T}　この雑誌（新地下）は、要するに、パンクムーブメントみたいな感じだろうなあ。ピストルズを観た観客の半分はバンドやろうと思ったんだよ。

&b(){M}　バトルマシーンはそれ以上だ、とか言ってませんでしたっけ？（笑）

&b(){T}　ハハハハハッ。

&b(){—— O}　やりたいことがある人が、やりたいことをやればいい。それはそうです。でも各々で好き勝手にやればいい、だと、本当にどこにも進まないので。そうしたことが出来る場所を作りたいね、と。

&b(){T}　それはある。これは凄い良いことだと思う。

&b(){—— O}　で、それの一つとして、やっぱり、仕事と両立できるくらいの次元でも、何かできるんじゃないか。そこまで切実にならないでもできるんじゃないか。

&b(){T}　こういう場がちゃんとしてれば、それはできる。

&b(){—— O}　ネット雑誌みたいなのがいっぱいできて、持ち込んだら編集してくれて。勿論それに対してはちゃんと作者が、コミットするのは当たり前の話で。そういう場をもっと、作ろうと思ったら、作れるんじゃないか。新地下をもっとうまくやったら……。

&b(){T}　できるっしょ！次に、第２、第３の新地下もできるわけで。

&b(){R}　コンピレーション・新地下とかもできるわけだよね。

&b(){—— O}　そう。

&b(){R}　新地下バンドもできるわけだよね。

&b(){T}　お前は黙れ。ハハハハハ。

&b(){—— O}　新地下バンドできるわけですよ。バンドがいっぱい集まればね。新地下企画とかができる可能性があるわけです。

&b(){R}　コンピレーション。

&b(){—— O}　そういう売り方もある……売るっていうのは難しいんですけど。

&b(){T}　ムーブメントとして。

&b(){R}　セカンドサマーオブラブ。

&b(){—— O}　そういう場所みたいなのは、やっぱりあった方がいい。社会人になった後もあった方がいいんじゃないか。学生時代はサークルがあったわけですけど。サークル的なものが皆無になってしまったときに、擬似的なものとして。

&b(){R}　ただね、俺らが好きな作家達は、そういうものを蹴散らしてきたよね。

&b(){—— O}　でも、作ってましたよね。

&b(){T}　結果的にそうなったわけで。

&b(){—— O}　作って、結果的に、皆壊してるんですよね。

&b(){R}　じゃあ、俺らがこういう活動をすることは悪くはない？

&b(){T}　彼らも、こういうことをやってる。中原中也（※ 明治〜昭和初期の詩人。代表作に『山羊の歌』『在りし日の歌』など）とかもこういう同人誌からだから。

&b(){R}　俺らはその同人誌の精神に基づいてるということで。

&b(){—— O}　それはもう、そうです。

&b(){R}　すいませんでした。すいません！

&b(){T}　まえに最初、この雑誌（※ 『新地下Ⅰ』のこと）作ったのはすごいと思う。普通やれないからね、あそこまで。あれは、大津の努力だよね。あれは凄い。感動した。あれは凄かった。

&b(){M}　あれはびっくりした。そこまで真剣にやってるんだっていうのが。

&b(){—— O}　絶対僕一人の力じゃできなかったですよ。

&b(){T}　皆、本気でやるから、ちょっと本気になるから。責任もあるしね。

&b(){—— O}　案外お金もかかったんですよ。１万円、２万円はとったし。……そういうのがあると面白いなっ！と、じゃあちょっと、まとめ的なこと言って終わりますか。

&b(){R}　すいませーん。皆さん、話を外しました。じゃあ、つまり、イワモトを待つ、と！俺らは。

&b(){T}　イワモトは待たん。

&b(){R}　イワモトの、復讐を待つ。……まとまらないのがまとめです！

&b(){M}　アップしてください。

&b(){R}　あとはまとまるでしょう。あとはイワモトによって、まとまるでしょう。



#left(){&strong(){&sizex(5){[[前へ←>新地下「22歳問題」会談　その3]]}}
閑話休題・青年の生き方1 
閑話休題・青年の生き方2 
&strong(){&color(red){新地下「22歳問題」会談　その3}}}
----

#right(){&strong(){&sizex(7){完}}}


#right(){&strong(){&color(#d3d3d3){22サイ　モンダイ　カイダン　p4}}}
----

&strong(){コメント}
#pcomment()

----
#right(){（2010,9,7）}
----