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「コメント・要望ログ3月～3月10日」(2009/03/15 (日) 23:03:18) の最新版変更点

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- >論点をあからさまにずらして反論になってない反論をしてるだけ &br()論点をずらしているつもりはないけどwiki主問題を大きく捉えるか &br()そうでないかで温度差・食い違いがあるのだと思う &br() &br()>あなたはwiki主にこれほどの問題があってもなお本スレへの影響を危惧し、移行に反対している &br()>という事ですね？ &br()そのとおり、つまり自分は本スレへの影響を考えればwiki主問題は取るに足らない問題であるという考え &br() &br()>「ただwiki主が変わる～現状上手く回っている本スレに降りかかるであろう火の粉」 &br()>とは別のつもり話かとは思いますが、少々の説明を頂きたいと思います。 &br()別の話ではないよ、コメントしている人が別の人かと思ったからレス分けたっす &br() &br()前にも書いたけど自分はwikiの移転が済んだら諍いが治まる！とは思えない  &br()それどころかこのまま移転を推し進めると今まで避難所でやり合っていた諍いが本スレに飛び火して表面化するのではと考えているよ &br()自分はここが一番の問題だと捉えている &br() &br()>毎度なんですが、私はwiki主に問題があるので移行だと言っています。  &br()>私の信念ではありません。 &br()それがスレ住人の総意でない以上呼び方はどうでもいいよ &br() &br()聞きたいのは新wiki主は移転に伴う被害の可能性について十分認識しているのか？という事 &br()スレ全体に混乱を呼び迷惑が掛かる可能性を承知してそれでもなお新wikiを推し進めるのか？という事 &br()大事な事だから論点ずらしなんて言わずに新wiki主考えを率直に答えて欲しい    --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-01 00:26:05} 
- 新wikiへの移行を主張している人には、いろいろ理由があるようで、一部は理解できます。でも途中からは「wiki主嫌い⇒wiki主の対応すべて嫌い」といっているだけです。これでは坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、といって子供の喧嘩をしているだけですよ。 &br() &br()私は正直今の主さんに頑張ってほしいと思っています。ですが、ここまで問題がこじれてしまった以上、話し合いでの円満解決は難しく、決裂⇒新wiki強制移行での解決もやむを得ないのかもしれません。その結果sfc制覇スレが廃れてしまったとしても、これ以上無意味な罵り合いが続くより良いと思っています。 &br()お互い様だとは思いますが、（たとえ相手が嫌いでも）相手を尊重した丁寧なコメントを心がけたいですね。 &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-01 01:15:27} 
- 住民の是非を問うことなく勝手に新wikiをつくり &br()勝手に本スレに宣伝したり目に余る行為が目立ちすぎます &br()私は現wiki存続に１票を投じます &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-01 01:40:06} 
- >>2009-03-01 00:26:05 &br()まず、あなたに対しては「論点ずらし」と称して申し訳ないです。 &br()主張が分かれば分かるほど、確かに元から相容れない意見でしたね。 &br() &br()wikiを移行しようが今後の「本スレ」への影響は比較的少ないと考えます。 &br()wiki主は管理できる人間なら誰でもよいと考えます。 &br()wiki主が個人的に嫌いだから行動しているわけではありません。 &br()継続するにあたり「今のwiki主」ならば、今後の運用が非常に不安なので移行と考えました。 &br()以下の内容からです。 &br()・同一人物という事を隠してのwiki開設。隠す必要があったのか？ &br()　その後↑についてコメントで事実上認めただけで終わる。 &br()・FF6ページを良しとしない編者を数回で編集禁止→ページは画像以外元通り。放置。 &br()　その後編集禁止は解除。 &br()・FF6問題がひと段落したところで、裏SFC制覇wikiを作成、管理人の部屋へリンクを置く。 &br()　→FF6を含める数ページしか更新されず、避難所やスレに裏wikiの是非を問うコメントが数件上がる。 &br()　数日後、リンクが消える。 &br()・この後のコメントでの質問に対しては受け答える。答えただけとも言う &br()・避難所での声が大きくなってきた頃に、特に発言もせず「管理人の部屋の削除」 &br()　　～この頃避難所でwiki移行の話が出る～ &br()・譲渡の意思の有無を聞いた結果、それに対する返答は得られず。 &br()　wiki主は「共同管理を認めます。」と発言。 &br()　その後も移行という考えに対しての意見も無し。 &br()　一言の謝罪と「IP表示にした」という動きのみ。 &br() &br() &br()以上の事を踏まえ、本スレへの影響を考えます。 &br()・そもそも告知で初めて知るような人が納得するのかという心配。 &br()・この事態に呆れて去る人がいるかもという心配。 &br()・移行告知した際、事情をよく追ってない人が質問や賛成だの反対だので一騒動になる可能性がある。 &br()・旧wikiに拘る人が旧wikiを編集し続ける可能性がある。 &br()・納得のいかない人が荒らし化、もしくは離れていくかもという心配。 &br()・wikiの編集ページに愛着と著作を主張する人間が出てくる可能性。 &br()※他にも考えうる影響があったらお願いします。 &br() &br()以上の二つを天秤にかければ、私はwiki主の問題をとります。という事です。 &br()自分でも言いましたが、現状多少の混乱は必至だと思います。 &br()しかしそれだけでこのwiki主を放っておけないです。 &br() &br() &br() &br()譲渡の意思を聞く時点ではまだ &br()「ここでばっちりとwiki主が決めてくれればこのまま継続で解決か」 &br()と期待していました、少なくとも私は。 &br()結果は見ての通り、まともに取り合ってもらえませんでした。 &br()さすがにこれは管理者の対応として酷すぎるので、尚の事移行すべきだとなりました。 &br() &br()さらに上の項目等各所で、管理者としてすべき事があったはずです。 &br()それを尽く間違えた対応をした事もこの事態に繋がった要因であるにも関わらず、 &br()都合の悪い意見を遮断してこのまま強行しようとする姿勢は、 &br()今後の企画に影響があると判断するに十分かと思いました。 &br() &br() &br()しかし、移行の作業を進めながらも引き続き、この問題について &br()wiki主がどう考えているのかを知りたいと思います。 &br()決して、気持ちを静める為に謝罪だけが欲しかったわけではありませんので。 &br()もし、wiki主が何をして欲しいのか分からない可能性を含め、 &br()この際なので今までwiki主に対して暗に望んでいた事をはっきりと言います。 &br() &br()wiki主自身が、今までの問題について説明・釈明をし、 &br()管理者として改善していくという意思を明確に表明でき、 &br()我々のwiki主に対する不信感を払拭する事ができたなら、 &br()喜んで新wikiを削除して辞退します。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-01 03:30:07} 
- 切れてしまったので続きから。長くて申し訳ないです。 &br() &br()譲渡の意思を聞く時点ではまだ &br()「ここでばっちりとwiki主が決めてくれればこのまま継続で解決か」 &br()と期待していました、少なくとも私は。 &br()結果は見ての通り、まともに取り合ってもらえませんでした。 &br()さすがにこれは管理者の対応として酷すぎるので、尚の事移行すべきだとなりました。 &br() &br()さらに上の項目等各所で、管理者としてすべき事があったはずです。 &br()それを尽く間違えた対応をした事もこの事態に繋がった要因であるにも関わらず、 &br()都合の悪い意見を遮断してこのまま強行しようとする姿勢は、 &br()今後の企画に影響があると判断するに十分かと思いました。 &br() &br() &br()しかし、移行の作業を進めながらも引き続き、この問題について &br()wiki主がどう考えているのかを知りたいと思います。 &br()決して、気持ちを静める為に謝罪だけが欲しかったわけではありませんので。 &br()もし、wiki主が何をして欲しいのか分からない可能性を含め、 &br()この際なので今までwiki主に対して暗に望んでいた事をはっきりと言います。 &br() &br()wiki主自身が、今までの問題について説明・釈明をし、 &br()管理者として改善していくという意思を明確に表明でき、 &br()我々のwiki主に対する不信感を払拭する事ができたなら、 &br()喜んで新wikiを削除して辞退します。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-01 03:31:45} 
- 我々のじゃなく私の不信感でしょ   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-01 04:15:09} 
- 私の部屋を削除したのは、不要と考えたからです。 &br() &br()共同管理だけではなく譲渡も検討しています。権限を与えてまともな活動ができれば、譲渡する可能性もあります。 &br() &br()移行は中立ですが、もし移行が決まればこちらは新Wikiが落ちたときのためのミラーとして残しておきます。 &br() &br()IP表示は暫定措置として導入しました。騒動が収まればIP非表示に戻します。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-01 14:22:08} 
- 騒動が治まったみたいなので再びIP非表示にしました。 &br()ただし、荒らしが出たら荒らしのIPをブロックし開示させていただきます。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-02 09:42:20} 
- ねらーの今後の目標 &br()前衛文化気取りを止める   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-02 16:47:34} 
- 現実の友達を作る   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-02 16:49:07} 
- 私はWiki主が何を言おうが移転に反対です。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-03 14:50:33} 
- 私も反対です。wiki主を応援しております   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-03 17:12:42} 
- 3/5は早すぎるでしょう。 &br()それに反対意見も出ており、移転は現在慎重に検討しています。 &br()しばらく考えさせてください。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-04 00:02:08} 
- 早すぎ、ですか。わかりました。 &br()では、 &br()1.「話し合い」では無く「考える」と言う事は、 &br()　最終的にwiki主としての意向を重視してくれ、ということでしょうか。 &br()2.移転について何を検討し、何を考えているんでしょうか。具体的にお願いします。 &br()3.「反対意見」について、例えばの話ですが、ただ単に「反対します」という言葉だけでも反対意見として扱うんでしょうか。 &br()4.考えて頂く場合、期限はいつまでにして頂けるでしょうか。 &br()5.ご自身の行動が原因となった問題についてはどう考えているのでしょうか。 &br() &br()少々語彙がきついかもしれませんが、答えて頂ければと思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 00:29:15} 
- 1.いいえ、話し合いの意見を尊重します。 &br()2.このWikiを存続して予定地をミラーにするかWiki移転でこのWikiをミラー化かを検討しているところです。 &br()3.せめて理由をつけてもらいたいです。 &br()4.3月中に決めます。 &br()5.今後はそのようなことが無いよう深く反省しています。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-04 13:26:49} 
- 「私はWiki主が何を言おうが移転に反対です。」と書いた私ですが理由をつけて改めて言います。 &br() &br()ようやく混乱が収まりつつあるSFC制覇の更なる混乱を招くのでWiki移転は反対です。 &br()ただこの鯖のメンテ中のためにミラーは必要かもしれません。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 13:52:26} 
- wiki主はこうして今こそ質疑に応じていますが &br()譲渡打診の際は、完全に無視した上にいきなり共同管理を提案していましたよね。 &br()何故この時は同じように答えて頂けなかったんでしょうか？ &br() &br()1と2と4では、 &br()スレの話し合いは尊重するが、wiki主が三月中に考えてどうするかを決めるからそれまでは待って欲しい。 &br()という事ですか？ &br()結局、スレ住民の意思を尊重するつもりなのか、wiki主が決定権を持ちたいのか、どちらかはっきりして下さい。 &br()三月中という長い期間を必要とする理由を教えて下さい。 &br()5についてはさらに、 &br()何をした結果、どんなを影響を与えたか、思い当たる行動全て具体的にあなたの言葉で書いて頂きたいです。 &br()反省してますの一言で済むような事と考えているならばその返答で問題ありません。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 16:05:28} 
- 混乱をおさめるために譲渡や移行の話が出たわけではありません。 &br()wiki主が管理者として問題があるからです。 &br()あなたの言う混乱は何か判りませんが、 &br()もしwikiやwiki主に対する不満が多かった時期と今を比べてそう言っているのなら、 &br()それはただ双方の意見が収束に向かっただけの事です。問題解決は全くしていません。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 16:12:39} 
- >譲渡打診の際は、完全に無視した上にいきなり共同管理を提案していましたよね。  &br()>何故この時は同じように答えて頂けなかったんでしょうか？ &br()この時は自分が起こした行為が原因で混乱しており譲渡に不安があったからです。 &br() &br()>結局、スレ住民の意思を尊重するつもりなのか、wiki主が決定権を持ちたいのか、どちらかはっきりして下さい。  &br()移転についてはスレ住民の意思を尊重するつもりです。 &br() &br()>三月中という長い期間を必要とする理由を教えて下さい。  &br()議論や投票で決着をつけようと思っているからです。 &br() &br()>何をした結果、どんなを影響を与えたか、思い当たる行動全て具体的にあなたの言葉で書いて頂きたいです。  &br()自分の中途半端な対応・行為（無断で裏wiki作成・対応の遅れなど）で混乱を招いてしまったことに関して改めて謝罪します。 &br() &br()これからは起こった問題をしっかりと対応します。   --  (wiki主)  &size(80%){2009-03-04 17:31:01} 
- 譲渡に不安を感じるならそれを言われた時に言うべきでは？ &br()今更言ったところで、とって付けた理由にしか聞こえないのは分かりますか？ &br() &br()スレ住民の意思を尊重するあなたが共同管理を認めますと唐突に断言し、その後も「早すぎる」「考える時間を〜」等あなたの独断で言いましたね。 &br()その発言に対して決が欲しいなら言い方があるはずです。 &br()議論は1週間以上前から今まで続いています。あなたは何をしていましたか？ &br()投票で決めるタイミングを見ていただけですか？ &br() &br()抽象的にではなく、具体的に一つずつ答えて下さい。謝罪は求めていません。 &br() &br()言質や揚げ足をとる為に質問をしたつもりはありません。 &br()が、発言の度に、やはり管理を任せられるとは思えなくなってきます。 &br()皆さんはどうでしょうか。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 19:03:46} 
- 何かある度に発言が二転三転、麻生と一緒だわ &br()早く移転すべき   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 19:34:45} 
- 移転して移転先の主が小沢みたいだったら震える   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 20:17:14} 
- 新wiki作る前に制覇住民に投票を呼美かけるべきだったのに勝手に自分が不安だったからといって勝手に立ち上げ &br()3月5日って勝手に本スレに新wiki宣伝するその自分勝手な新wiki主に対して不安を感じます。 &br()よって私は新wiki移行は反対です   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 20:24:43} 
- 細かな一挙一動で何に火が付くか分からない、 &br()いわばガソリンに浸した布がそこら中に置いてあるようなあの中で &br()火をたく（発言する）ような行為はそうそうできないでしょう。 &br()あのとげとげしい雰囲気の中で迅速丁寧に発言し管理能力の高さを見せていれば &br()ここまで揉めることはなかったのかもしれませんが &br()政治家でも成功させる事の難しい渦中の発言を &br()一般人であるwiki主さんに求めるのは少々酷であると感じます。 &br() &br()もちろんwikiを編集し閲覧するこちら側も一般人です。 &br()主をやる・編集するのは基本無料奉仕です。やりたいからやる訳です。 &br()そこに良い悪い・誰が偉いという概念はないはずです。 &br()これはwiki利用者・管理者側どちらにも言えることであると思います。 &br() &br()そんなにwiki主になるというのは難しいことなのでしょうか？ &br()必要以上に他人に高い能力を求め、敷居を高くしてしまう行為は &br()結果的に後任になるかも知れない人も追い詰める事になってしまう筈です。 &br()それは誰も望まない結果ではないでしょうか。 &br() &br()wiki主さんがなぜ主になることに固執したのかはわかりませんが &br()一回もwiki主をやったことがない自分としては &br()wiki主さんが自主的にwiki管理を申し出て &br()企画をここまで進めていただけた事にとても感謝しています。 &br()そして今後どのような形を取られるにせよ、企画を第一に考えてくださる事を強く望みます。 &br() &br()現時点では &br()避難所の新wiki主候補氏は即就任するべき的な風潮に不安を感じています。 &br()無料奉仕であるにもかかわらず &br()「本来ならやりたくない」という発言をする方だからです。 &br()どんな方であろうともやりたくない方にやってほしくありません。 &br()長くなりましたが、新任者を見つけるにせよ &br()他の方を待つ方向に一票を投じたいと思います。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 21:13:56} 
- 同感 &br()Wiki主は特権でもないし、別次元の資質があるわけでもなんでもない &br()ただのボランティアだよ &br() &br()ただ好意であれこれ世話を焼いてくれる人 &br()それ以上でもそれ以下でもない &br() &br()それに対してあれこれ不満を述べる人って言うのは &br()要するに自分の親に文句つける人と同種の不遜な人々 &br()無視していいんだよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-04 21:31:51} 
- wiki主さんへ質問 &br()元祖wiki主と本wiki主は同一人物ですか? &br()教えてください   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-05 02:43:49} 
- Wiki主ではないがログ読めばわかる。 &br()sfcall主と現wiki主は同一人物。 &br()現Wiki主が認めたから間違いない。 &br() &br()sfc-compの主と現wiki主は別人の可能性が高い。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-05 07:18:11} 
- ご返答ありがとうございます &br()その言葉を聞いて安心いたしました &br()これからも本wikiの益々の発展と繁栄を願っております   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-05 07:19:34} 
- トップページのリンクがおかしくなってますよ   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-05 09:04:50} 
- トップページのリンクの修正ありがとうございます。 &br()IP　121.102.42.201をスパムとみなしてブロックしました。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-05 13:29:03} 
- ＞トップページのリンクの修正ありがとうございます。 &br()クレーマーの対応に追われて精神的に疲れているようですね。 &br()しばらく休んでもいいよWiki主。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-05 13:31:03} 
- ついでにWiki主の発言の訂正をしてあげる。 &br() &br()報告ありがとうございます。 &br()トップページのリンクの修正をします。 &br()IP　121.102.42.201をスパムとみなしてブロックしました。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-05 13:41:36} 
- >Wiki主の発言の訂正をしてあげる。 &br()多忙になってきたので打ち間違えました。訂正してくれてありがとうございます。 &br() &br()あと、IP非表示になっていなかったミスを修正しました。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-06 07:16:18} 
- 避難所から"wiki主候補"として参りました。 &br()現wiki主様への不信感、企画続行への不安から立候補しました。 &br()しかしながら私も憶測がある部分があると思いますのでその辺をクリアーにしたく思い事実確認をお願いします。 &br() &br()1.初代スレ開始時に信用に足らないとしてwikiが廃棄されたのを知っていながら現wikiを立てた &br()2.企画の存亡にも影響する可能性がある画像のあるページを自分でも編集していながら見逃した事がある &br()3.2009-02-20 17:48:56 まで最初のwiki主である事を黙っていた。 &br()4.「ネタバレ厨」の為に裏wikiを立てた &br()5.最初のwikiをパスワード忘れで削除できなかった &br()6.編集禁止者をどういった理由で登録したか発表しなかった &br()7.編集禁止解除も発表しなかった &br() &br()不利な事ばかり提示して、と、思われるかもしれませんがあくまでこれらは簡単な確認、前提として伺っているので御気を悪くなさらないで下さい。 &br()同じ様な質問でも意味合いが変わっている部分も多いので事実との違いがありましたら御指摘下さい。 &br() &br()それ以外でお伺いしたい事は &br()◆jc4SiGdm8U氏との譲渡の話はどうなったのか？ &br() &br()それと、私もwikiの譲渡を望みます。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-06 18:46:21} 
- はぁ？"wiki主候補"は頭おかしいんじゃない？ &br()なんだかんだ言って絶対ここを混乱させる気だろ？   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-06 21:48:59} 
- 今まで他の奴が立候補してた時のやりとり見たら混乱するの判ってるのにこうやって出てくるだろ・・・ &br()主のやったこと派ちゃんと謝って心入れ替えるって言ってるのに聞く耳もたずに &br()立候補だの何だのやってるほうがよっぽど醜すぎる &br() &br()   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-06 22:41:01} 
- 心を入れ替える、か &br()投票結果のあのふざけたＦＦマンセー発言は撤回しないわけだ &br()ＦＦ好きでドラクエと比較したいならファンサイト作って好きなだけやってればいい   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-07 00:25:20} 
- 投票結果の履歴見たけどWiki主は関わってないぞ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-07 00:41:50} 
- こことhttp://www23.atwiki.jp/sfcallll/両方ともSFC制覇のまとめとして認めます。 &br()ここは1号館、http://www23.atwiki.jp/sfcallll/は2号館という案はどうでしょうか。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-07 20:49:38} 
- どうも、wiki主様をお待ちしていました。 &br()またもいきなり結論を出されて驚いていますが &br() &br()これから私の確認、譲渡、移行のお話にお付き合い頂けるのでしょうか？ &br()(無論、今日中に終わらせようとする見込みもつもりもありません) &br()それとも先程のコメントで問題解決という事なのでしょうか？ &br()先程のコメントの理由説明があるかもしれませんのでお待ちしています。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-07 21:03:54} 
- ◆jc4SiGdm8U氏とwiki主様の話し合いの時も感じていた事ですが &br()話合いにならない、なっていない理由の一つにwiki主様が &br()返事を返してくれない、時間を要求する場面もなかった事にあります。 &br() &br()今日から３日以内に３，４時間程集中して話し合える時間を取って頂けないですか？ &br()wiki主様はお忙しいようですし、私にも都合がありますが &br()時間が取れそうな日時を幾つか教えていただけないですかね？ &br() &br() &br()wiki主様は議論、投票で決めると言いつつ「～のまとめとして認めます。」と &br()議論(誰との？)、◆jc4SiGdm8U氏との話し合いの形跡が無く戸惑っていますが、 &br()それよりもwiki主様の行動の確認、話し合いの時間作りをお願いしたいです。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-07 22:10:48} 
- 私は対立している住民に対して妥当な判断を下したつもりです。 &br() &br()私も忙しいですが話し合える時間は &br()月曜日の7時から10時までか火曜日の6時から9時まで &br()のどちらかを予定しております。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-07 23:51:15} 
- お返事を急かしてしまい申し訳ありません。 &br() &br()月曜7時~10時、火曜6~9時。とありますがどちらも午前と考えて宜しいでしょうか？ &br()もし「午後」の付け忘れしたら火曜で(私としてもどちらかを希望します)お願いします。 &br() &br()今現在、私は主張、wikiをどのようにするべきか等、殆ど発言していなく &br()wiki主様もどう扱ったらよいかわからないと思います。 &br()これから話し合いに向けて発言しますので避難所を御覧下さい。 &br()(これから発言しますが少し時間が掛かります) &br() &br() &br()最後に、2009-03-06 18:46:21の確認のお返事を頂きたく存じます。 &br()黙るも厳しく、認めるも厳しい状況ですが。あくまで前提、資料的な意味で答えてほしいです。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-08 00:17:31} 
- 数日ぶりにきたが相変わらず避難所の連中は一方的だな &br()中の人がどうだろうがwiki作って管理してもらってるだけでもありがたいのにいちいち揚げ足取りやらよくわからん人格攻撃やら &br()見てて気分悪いわ。   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-08 02:29:35} 
- ＞月曜7時~10時、火曜6~9時。とありますがどちらも午前と考えて宜しいでしょうか？ &br()どちらも午後です。 &br() &br()＞最後に、2009-03-06 18:46:21の確認のお返事を頂きたく存じます。 &br()1,2,3,4,5は認めます。 &br()6,7はおそらく私を嫌っている方の策略でしょう。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-08 22:27:27} 
- わかりました、それでは火曜の夜6~9時でお願いします。 &br()時間を取って頂きありがとうございます。 &br() &br()6,7は認められない、事実と違いがあるという事ですね。 &br()ご協力有難うございます。話し合い(意思の確認、質問)の &br()内容は当日になる前には提出します。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-08 23:08:18} 
- 避難所にも書いたけどお２人とも投票で決着という考えはないの？ &br()２人が納得の上できちんとしたサイトでの投票を行う方法が一番混乱が少ないと思うんだけど   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-09 04:47:27} 
- 現wiki主は投票のカテゴリーを作ってるのとこからも分かるとおり &br()投票で決める意思はあるが新wiki派連中はSFC制覇の計画進行を妨害させるのが目的だから &br()一向に投票も認めることはしない   --  (名無しさん)  &size(80%){2009-03-09 08:54:45} 
- では、予約の日にしたい質問を出します。 &br() &br()・譲渡についての考え、賛成反対など(現時点で) &br()・移行は中立～とはどういった意味か &br()・権限を与えてまともな活動～とは？ &br()・http://www23.atwiki.jp/sfcallll/は2号館、バックアップとして &br()扱いたいか？ &br()・バックアップ、ミラーについて &br()・譲渡についての考え、賛成反対など(結論として) &br() &br() &br()話の内容によって増えたり減ったりするでしょうが &br()こちらが押しかけているのでwiki主様からも何かあるかもしれません。 &br()ともかく予約の日に私からは上記の事は聞いておきたいです。 &br()   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-09 16:41:18} 
- 既に待機しています。予定まで時間がありますので &br()wiki主様の準備が整い次第、反応をお願いします。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 17:43:41} 
- 準備ができました。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 18:01:17} 
- 本日は有難うございます。 &br()それではよろしくお願いします。 &br()予定通り、順番通りに進めていきます。 &br() &br() &br() &br()・譲渡についての考え、賛成反対など(現時点で) &br() &br()私に対しても、他の方でも応じる可能性があるのか？ &br()賛成か反対か？お願いします。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 18:02:02} 
- 今のところは慎重です。どちらかというと反対です。 &br()ただ、うｐろだ主かあなたなら譲渡の可能性もあります。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 18:06:19} 
- ありがとうございます。 &br()私はうｐろだ主(◆jc4SiGdm8U氏)とは別人ですし &br() &br()どちらにしても突然の申し出ですし当然かと思います。 &br()現時点では慎重、反対で加えてうｐろだ主では無いので &br()可能性は非常に低い、無いという事ですね。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 18:10:03} 
- ・移行は中立～とはどういった意味か &br() &br()譲渡の話が決裂し移行となった場合に移行を試みます。 &br()ただ、お気に入りの登録などでスレを介さず &br()現wikiに直接来る方も多くいると思います。 &br() &br()私に対しても移行は中立なのか？ &br()仮に私が移行に踏み切りテンプレのリンクを変えた際どうするのか？ &br()トップページや番組表に"～に移転しました"と載せていいのか？ &br()載てもいいなら事実上の移行賛成となってしまうし駄目なら反対という事に。 &br()この辺りどうでしょうか？仮の話でもどこまで許可して頂けるのでしょうか？   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 18:13:02} 
- 乱立荒らしでなければ中立です。 &br() &br()テンプレに現Wiki（ここ）とあなたが作ったWiki（もしくは二号館候補）両方のURLを載せてもOKです。 &br()ただし、現WikiのURLは様子を見て不要になってから消してほしいです。 &br() &br()「～に移転しました」はダメですが「ここのミラーできました。」か「二号館ができました。こちらは一号館となります。」ならOKです。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 18:19:59} 
- なるほど、どちらか１つにして決するという考えではなく &br()あくまで並行して、そして１号館は現wikiという事ですね。 &br() &br() &br()私が強行した際にはあくまで１つという考えなので &br()ひたすらスレに主張すると思います。 &br()この辺りの主張はミラー、バックアップ関連で &br()もう一度お話するべきですね。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 18:26:35} 
- >この辺りの主張はミラー、バックアップ関連でもう一度お話するべきですね &br()了解しました。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 18:27:41} 
- ・権限を与えてまともな活動～とは？ &br() &br()「権限を与えてまともな活動ができれば、譲渡する可能性もあります。」  &br()とありますがこれはどういった意味なんでしょうか？ &br() &br()例えば移行(強行)となったなら現wiki主様のIPを特定しブロックはできません。 &br()しかし譲渡となれば特定しブロックできる可能性があります。 &br()強行となればwiki主様？と思われるIPも存在しますがそれも確定できずブロックには &br()踏み切れなくwiki主様が編集、配信どちらをしても問題は無いでしょう。 &br() &br()どちらかと言えば譲渡した方が「まともな活動」を考えると危険だと思いますが &br()wiki主様としては「まともな活動」とはどういった意味だったのでしょうか？   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 18:28:57} 
- 「まともな活動」とは権限を悪用せずに正しく使うことです。 &br() &br()Wikipediaの管理者制度に近いですね。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 18:31:10} 
- 譲渡が完了した時点で現wiki主様は非ログインユーザと &br()なるのが通常の流れになってくると思います。 &br() &br()Wikipediaの管理者制度とはどういう権限なのでしょうか？ &br()非ログインユーザとして考えていいのか？ &br()一度提案された共同管理(の管理者)に近い権限なのか？ &br() &br() &br()少々勉強不足だったようでもう少しだけ詳しくお願いします。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 18:36:49} 
- もし仮に譲渡したら私は非ログインユーザとして貢献しつつ譲渡した人にアドバイスします。 &br() &br()Wikipediaの管理者は共同管理の管理者より権限が広いです。 &br()理由は荒らしのブロックや記事の削除ができるからです。 &br()@wikiの共同管理にもぜひ導入してほしい制度です。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 18:45:30} 
- 仮に譲渡という事になりましたら非ログインユーザーとして &br()企画、スレに関わり貢献したいと言う事ですね。 &br() &br()そして共同管理の(wikiの)機能の拡張を望んでいるという事ですね。 &br() &br()私としては避難所に"気軽に""空気の入れ替え"を目標にと書き &br()ここまでやって来たとは言え別の諍いを呼ぶつもりはありませんので &br()もしも譲渡、強行となった際に現wiki主様を特定したとしても &br()基本的にはブロックしない方向である事を宣言しましょう。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 18:55:54} 
- ・http://www23.atwiki.jp/sfcallll/は2号館、バックアップとして扱いたいか？ &br() &br()あくまでwiki主様からの提案という形でしたが &br()そのwikiの主様に許可、話を通しての宣言だったのか？ &br()現在管理放棄と言っても過言ではない状態を知っていたのか？ &br() &br()それとバックアップwikiが管理放棄状態だと@wiki上の手続きで &br()譲渡が行われる事があり、その点についての問題意識はあったのか？   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 18:56:59} 
- >http://www23.atwiki.jp/sfcallll/は2号館、バックアップとして扱いたいか？ &br()はい、その通りです。 &br() &br()>あくまでwiki主様からの提案という形でしたが  &br()>そのwikiの主様に許可、話を通しての宣言だったのか？  &br()>現在管理放棄と言っても過言ではない状態を知っていたのか？  &br()事実上管理放棄であることを知りませんでした。一応むこうに書いておきました。 &br() &br()>それとバックアップwikiが管理放棄状態だと@wiki上の手続きで  &br()>譲渡が行われる事があり、その点についての問題意識はあったのか？ &br()GB制覇Wikiも実質的に管理放棄状態だったので大丈夫だと思っていました。 &br()しかし仮に片方が譲渡され荒らされても無事なもう片方で何とかなると信じたいです。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 19:04:52} 
- 今更書かれても困りますしメールを送るべきかと思われます。 &br()が、現段階ではその追求はいいでしょう。 &br() &br() &br()これからバックアップ関連の問題に関して深く入っていきますが &br()私の様に「新wiki」立てますと言い、実行する位にスレ、 &br()企画に影響を及ぼすであろう事だと考えてます。 &br() &br()ともかく管理放棄状態に近いのwikiを2号館候補とするのは &br()考え直した方が宜しいかと思います。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 19:14:52} 
- 分かりました。ちょっと考え直します。 &br()もしあなたがWikiを立ててくれれば二号館にするかもしれません。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 19:17:26} 
- いえ、私はバックアップに関しては少々思う所がありますので・・・ &br()少なくとも二号館はお断りさせていただきます。 &br() &br()すぐに投下しますがここからは難しい &br()問題になるのでよく考えてお答え下さい。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 19:20:29} 
- ・バックアップ、ミラーについて  &br() &br()バックアップは避難所から挙がった論で、wiki主様もそこから検討したものと推察しますが &br() &br() &br()バックアップする人が何故、次期wiki主候補という前提で語られているのか？ &br()バックアップする人の意思は反映されるのか？次期wiki主としての活動を断った場合は？ &br()そのバックアップwikiの管理人の信頼性はどう判断するのか？ &br()バックアップwikiに移行したらそのバックアップwikiはまた作られるのか？ &br() &br() &br()上記の内容はバックアップを取る事に反対の方が挙げるべき質問とはいえ、 &br()全く触れずに　バックアップを取り、今度問題が起きたら移行という話に何故なるのか、都合が良すぎるのでは？ &br()数日前の避難所のやりとりを拝見し、バックアップする人＝次期wiki主候補と扱うのは失礼なのでは？と考えていました。 &br() &br()バックアップを取るというのは私の主張ではありません。 &br()ですがwiki主様は「このWikiを存続して予定地～(中略)～をミラー化かを検討しているところです。 」 &br()「こことhttp://www23.atwiki.jp/sfcallll/両方ともSFC制覇のまとめとして認めます。」とコメントし, &br()この話し合いでも出てきた以上、何か考えていらっしゃったのでしょう。 &br()どういう理由でこの発言が出たのかお願いします。 &br() &br() &br()私のバックアップに関する意見は後にします。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 19:29:46} 
- >バックアップする人が何故、次期wiki主候補という前提で語られているのか？  &br()移転を求める避難所の方々を考慮して、自分ではバックアップを作りません。 &br()>バックアップする人の意思は反映されるのか？  &br()バックアップする人の意思を反映するつもりです。 &br()>そのバックアップwikiの管理人の信頼性はどう判断するのか？  &br()しばらくWikiの様子を見ます。 &br()>バックアップwikiに移行したらそのバックアップwikiはまた作られるのか？  &br()もしまとめがバックアップwikiに移行したらこちらがバックアップwikiになりますので作られないと思います。 &br() &br()>バックアップを取り、今度問題が起きたら移行という話に何故なるのか？  &br()私のこれまでの問題が原因だと思いますが、その話は私は直接関わっていません。 &br() &br()バックアップを一人で担当するのはもはや難しいのでバックアップする人≠次期wiki主候補と私は考えています。 &br() &br()「次期wiki主としての活動を断った場合は？」はよく分かりません。主語があれば答えられますが。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 19:49:07} 
- 私や◆jc4SiGdm8Uは不信感からwiki主候補として出てきました。 &br()つまりは信用の問題が多く関わってきています。 &br() &br()信用に関わる先程の質問を並べますが &br()バックアップする人が"次期wiki主としての活動を断った場合"らどうするのか &br()"そのバックアップwikiの管理人の信頼性はどう判断するのか"最初に判断しないといけない &br()"バックアップする人の意志を"反映していいのか？ &br() &br()どれもこれもバックアップする人次第なんですよ。 &br()つまり間違っても簡単に乗っていい話ではなかったと思います。 &br() &br() &br()ここで私が強行して現wiki主様がバックアップとなったとしましょう。 &br()そうなると私が駄目だったら現wiki主様に次期wiki主の優先権が行くのか、 &br()もうひとつバックアップwikiが存在したらどうなるのか、 &br()土壇場で譲渡が認められたらどうなるのか？ &br() &br()そういう問題も考えながらする話だったと思います。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 20:07:47} 
- 「バックアップする人の意思を反映するつもりです。」という返答が来ましたが &br()"荒らしの可能性を考えると"誰か一人の一存で決めれず、 &br()信頼を得るのに難しく、非常に労力、パワーが要求される問題だと思います。 &br() &br()私としてもバックアップのシステムは先程の問題をクリアできたら素晴らしい物と感じています。 &br()ただ、色々な問題の解決方法を持ちませんので同意はなかなかできません。 &br()それと荒らし対策には必要だと思いますが次期wiki主候補としては必要ないとも考えています。 &br() &br()私も現wiki主様への不信感からと宣言してこの様に出てきたので &br()"現wiki主様が管理する"バックアップは望みません。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 20:19:36} 
- あなたと話をしてバックアップは必要ないと思ってきました。 &br()荒らし対策は荒らしのIPを開示してブロックすれば十分と思ってきました。 &br() &br()私の願いとしてはうｐろだの主やあなたなど信頼できる有志が管理している次期Wikiの作成を望みます。 &br()それ以外の次期Wikiは認めません。これはただの乱立荒らしです。 &br()   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 20:28:46} 
- バックアップ自体は完成したら非常に強固で全くといって隙の無いシステムです。 &br()ただ、乗り越える問題が多く、私の様に自爆覚悟で向かわないと難しいのです。 &br()完成すれば大喜びですが、荒らし関連は住民の方にフォローが一番とも思います(楽観が過ぎますが)。 &br() &br() &br()私からの質問は結論だけとなりましたが &br()wiki主様からなにか御座いますでしょうか？   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 20:38:30} 
- あなたは今日多くのことを助言してくれて良かったです。 &br()存続・移転・譲渡いずれにしても乗り越える問題が多いのですね。 &br()この助言が無駄にならないようバックアップの件について一から考え直しています。 &br() &br()あなたも自爆覚悟で向かって苦労しているようですね。 &br()私はあなたを信用しています。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 20:42:54} 
- ・譲渡についての考え、賛成反対など(結論として) &br() &br()それでは結論をお願いしたく存じます。 &br()今回の話し合いで譲渡に関してどう思ったか？ &br()このwikiを譲渡して頂けるのか結論をお聞きしたいです。 &br() &br()現在配信されている方がいらっしゃるので告知を遅らせますが &br()譲渡、強行にしても"現wiki主とは別人"である証明として配信を予定しています。 &br()3/13までに結果を出すと宣言し守るつもりですのでそこも考慮の上お願いします。 &br() &br()と、避難所の私の声明は見て頂けたのでしょうか。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 20:55:21} 
- 結論として譲渡は反対です。 &br()存続・移転・譲渡の中で存続のほうがもっとも乗り越えるべき問題が少なくてすむのではないのでしょうか。 &br()これから何が起こるか分かりませんがあなたの助言のおかげでしっかり管理できる気がしました。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 21:05:35} 
- わかりました、それでは強行とさせて頂きます。 &br() &br()>>乗り越えるべき問題が少なくてすむのではないのでしょうか。  &br()と、ありますがそれでは現在残してしまっている &br()問題を放置してしまう事になりますので。 &br() &br() &br()本日はお時間を頂き誠に有難う御座いました。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 21:12:43} 
- P.s. &br()Wiki移転はどちらかというと賛成です。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 21:15:21} 
- 追伸 &br()私は（強行だとしても）あなたの作ったWikiを認めるつもりです。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 21:20:19} 
- 移行(強行)となると私はテンプレのリンクも変え、 &br()乗っ取りと称される行為を全力で行います。 &br()(となると、このwikiを認める事はしません) &br() &br()譲渡となると言葉通りの譲渡となります。 &br() &br() &br()どちらにしてもwiki主様を基本的にはブロックしない方向で &br()進める事を約束しますが、良くお考えの上もう一度御返事を頂きたいです。 &br() &br()もう一度バックアップの話に戻る可能性もありますが &br()wikiを２つで進める事に私は賛成できない事をお忘れの無いようお願いします。   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 21:23:25} 
- 移転とはどういう意味だったのでしょうか？ &br()まさかまだ続くと思わず急いでコメントしてしまったのですが   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 21:28:20} 
- 信頼できるなら譲渡も認めます。 &br() &br()譲渡を認めないのはあくまでも信頼できない方を前提をして言っています。 &br()誤解を与えすみませんでした。 &br() &br()準備ができ次第（遅くとも3月中に）譲渡したいと思います。 &br()ツール→管理者に連絡を選んでメールを送信してください。 &br()その後メールで条件を言います。もしその条件に納得しない場合、条件を緩和します。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 21:50:03} 
- 規約を改めて見たところ譲渡はできないようです。 &br()譲渡の話は無かった事にしてください。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 23:06:57} 
- ログインし忘れていました。   --  (Wiki主)  &size(80%){2009-03-10 23:07:48} 
- 今日ここまで事態が動き驚かれているとは思いますが &br()譲渡不可は誤解で改めて規約に関するメールを送りましたので   --  (◆fMJQtRZ3KQ)  &size(80%){2009-03-10 23:21:24}