トップページ改良コンテスト

第4回：トップページ改良コンテスト（2009.11.27～）

■トップページは以下のどれが良いですか？

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現行

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D案

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E案

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F案

■投票

現行	6
現行をベースに更なる改良	2
D案	0
D案をベースにさらなる改良	0
E案	4
E案をベースにさらなる改良	0
F案	13
F案をベースにさらなる改良	25

なお、この投票後の修正は修正依頼等通じてか、編集メンバーによるものとします。
締め切りは12/5とします。
締め切り後投票機能等の凍結を行います。

■意見を書き込んでください

• 徹底議論スレその４を作成した者です。今のトップページについての意見です。細かい部分についてではなく、トップページ全体についての意見です。今のトップページは、政治の知識、日本国内にいる反日勢力の知識があまりない人で、ほとんどテレビや新聞からしか政治の情報を得ていない人が見ても？？？ってなると思います。選挙前なので民主党のことを大きく取り上げたいのもわかりますが、今の日本国内に反日勢力がいるという実態に気づいてもらうような作りにした方が良いと思います。（当サイトができた経緯はすっごい嘘だよ！ １ウソ目 です。）
  一般の日本人は売国、左翼、民主党、マニフェスト、売国政策、日教組、在日韓国人、在日朝鮮人と言われてもピンとこないと思います。なぜならば、もう色々なことを既に知っている愛国保守の方々と違って、一般の日本人は、歴史の知識も、在日韓国、在日朝鮮人についての知識も、少ない人がほとんどです。つまりそういう正しい歴史認識を持っていない人は民主党の政策を見ても、土屋議員、津川雅彦氏の意見を読んでも、慰安婦法案がなぜ売国法案や反日政策と言われているのか、国立国会図書館法改正案がなぜだめなのか、他の反日政策がなぜだめなのか理解できないと思います。
  また、既に目が覚めて愛国心を持つようになった人と違って、愛国心を持たない人もほとんどだと思います。従って、トップページを読んだ後に愛国心が少しでも芽生えるようにトップページを作る必要があるとおもいます。日本の本当の歴史を知って、自虐史観から脱却し、愛国心を持ってはじめて民主党や他の政党の反日議員を落選させたいと思うようになるからです。
  そして、今のトップページでは、１ページで言いたいことを簡潔にまとめられているようには見えません。もっと筋道を立てて、順番に説明していく必要があると思います。あと、ニュース掲示板を見せるのはどうかと。なぜならば、政治や歴史の知識があまりない人が見ても、その人の心に届かないからです。ミコスマ掲示板より気付きについて教えて… を見てもわかるように、正しい歴史認識を持たない限り、愛国心は芽生えず、民主党が政権を取ると日本にとって大きな不利益になるということをわかってもらえないということです。当サイトの掲示板を見ても、ミコスマの掲示板を見ても、積極的にポスティングをしたり積極的に愛国活動している人はみな愛国心を持っている人々だということがわかります。
  私自身は、日教組教育を受け、日の丸はダメ、君が代は天皇を崇拝するからダメ、天皇もダメ、南京大虐殺と従軍慰安婦あった、ピース大阪を学校から見学に行った、日本軍は悪、日本軍はアジアに悪いことをした、原爆を落とさなかったら戦争は終わらなかったからアメリカが落としたのは仕方なかった、と教えられました。そして、子供の頃はテレビでしか政治の情報を得なかったため、政治家は嫌い、政治家は悪い、政府は悪い、政治家が国会で寝たりしてさぼってばかりでどうしようもない、政治家は信用できない、政府は信用できないと洗脳されてきました。
  ですが、親や祖父母が左翼思想を持っていなかったということと、親が産経新聞を取っていたため（私は読んでいませんが）、左翼にはなりませんでした。
  そういう私の意識を大きく変えたのは、youtubeやニコニコ動画にある歴史の動画です。日本兵の言葉や、南京入城の動画、大東亜戦争名言集や、金美鈴さんの靖国神社でのスピーチ等、学校では教えられなかった日本軍、戦前日本の本当の姿と日本人の精神を知り、大東亜戦争前に日本が韓国、台湾にしたことを知って、日本に対して愛国心を持つようになりました。そして、日本人を洗脳している日教組、反日左翼を本当に憎みました。そのような土台があり、当サイトを知って、一気に目が覚めました。
  日本が今追い詰められている現状を打開するカギは正しい歴史認識と日本に対する愛国心を一人でも多くの日本人が持つことです。当サイトは反日の情報をまとめるサイトですが、あまり知識を持たない人を当サイトに誘導して、その人に気づいてほしいならば、トップページには、トップページを見た後その人に愛国心が少しでも芽生えるように作り、動画を用いて、正しい歴史認識を持つきっかけとなるような情報を載せた方が良いと思います。民主党の反日政策や反日議員の存在、自民党の実績は、トップページを見た後の閲覧順で他のページを紹介する時に該当ページを示せば、必ずそのページを読むはずなのでそれで十分だと思います。愛国心を持てば自民党や民主党や他党にいる反日議員は何が何でも落選させたいと思うはずです。
  トップページの１番上の動画は、真央ちゃんの動画で良いと思います。その他、マスコミの偏向報道の証拠動画は載せた方が良いと思います。その場合、実際にテレビで放送された動画又はその映像を用いて作者自身が情報追加したような動画を用いるべきです。それから、当サイトは、政党関係なく愛国議員を応援しているということをトップページの下の方に乗せるべきだと思います。閲覧者が愛国心を持ってからの方が良いので。トップページ閲覧後の閲覧コースにおいて、そのことを書いてある該当ページを見てもらうというのでも良いと思います。つまり、自民党を支持、民主党は支持しないのではなく、反日議員、反日政策を支持していない、そのため民主党が政権を取ることを支持しないということを示すため。
  言いたいことを上手く説明できませんが、トップページは当サイトで一番重要なページなので、あまり政治と歴史の知識を持たない人を前提に慎重に作る必要があると思います。常連さん向けのトップページは別に作るという方法を取った方が良いと思います。ちなみに私はログインユーザーです。私自身知識が豊富な方ではないので、このサイトに来ている人でトップページについて話し合って、もっとより良いトップページになればと思います。 - truth1111 2009-08-21 22:33:31
  • 貴方の意見には大いに共感できます。｢マスコミがおかしい｣と気づいても、正しい歴史認識を持たないと、例えば外国人参政権に対しても｢日本が昔、朝鮮人を強制的に連れてきて働かせたのだから仕方ない｣と諦めてしまう。それを“歴史的経緯”と信じてる人も多い。難関大学を卒業した人であっても、学部が法学部とか工学部とか、歴史と関連しない所で学んだ人は正しい歴史認識を持っていない人が多い。私は以前そういう人に“マスコミが報じない麻生政権の実績”＆“韓国の反日デモで麻生さんの写真がめちゃくちゃにされてる写真”と一緒に、昔の“戦時徴用２４５人”の新聞記事＆慰安婦募集の記事（＝賃金を支払っていた根拠）＆日韓併合前と併合後の写真の画像を見せたら　覚醒してくれました。昔の事実は、写真や動画で伝えると、決して難しくなく受け入れて貰えると思います。 - 名無し 2009-11-05 17:29:59
• トップページについて考えるのは、情報サイトだけにこのサイトの方針を決めることでもあると思います、なのでこのサイトとは直接は関係無いことを提案したいと思います。以前自然と人が集まってくるサイトにしたいという意見の方がいましたがそれに共感しています。まずその一端として名前は古臭いですが訴画館（仮名）という動画を作れる人が社会に対して訴えかけたい内容の動画をマスゴミに限らず、全ての事に関して載せたページを作るべきという提案です、ジャンルは署名サイトを参考にして　国際紛争問題、環境問題、貧困飢餓問題（以降全てに問題をつける）人権、政治　政策、社会、教育、報道　マスコミ、ビジネス　経済、芸能　エンターテイメント、時事問題　、その他、等を扱うページで問題はこれをどうやって使える物にするかだと思います。まず当サイト掲示板等やブログランキング、政治村に提供されている多くの情報と何よりほぼ社会主義といっていいマスコミとテレビでどんなに有益な情報であっても少数派として潰されてしまった問題です、医療問題メディカルマフィアや社会問題でいうイジメなどです前は多く取り上げられましたが今ではすっかり論じられている場は多くないと思います。これら膨大な情報を載せているサイトが多くあるにも関わらずほとんどの人は知らないか「関心が無い」のではないでしょうか、これからこのサイトがするべきことはこれらを全て拾い上げ、ソースにしてジャンル別に動画にして提供し、これらのサイトをソースにして作りましたよと「この情報の存在を知らせる」関心を持たせられることだと思います。ブログランキングや政治ブログ村などに自然と人が集まってくるのは、当サイトや他のサイトという「存在」を紹介しているからだと思います、しかしその全てのサイトを見るには至らないのでは、それらが取り上げている理由や要点が解る動画を多く載せるページです、可能なことは今までの動画で証明されているのでは。この際注意が必要なのは署名サイトの署名案は残念ながら半分以上無いみたいなものだからです(学校のテストは廃止すべし、二次元キャラとの結婚、竹島は韓国へや、もちろん有益なものもありますが、普通に生活出来ないだろと思えるものも数え切れません)きちんとスタンスをマスコミのいい意味での鏡、やメディアが取り上げていて日教組の様に中山前大臣が悪い意見として一方的に潰されてしまって公で「おおい」に論じきるに至れなかった。という方針を決めたうちやるべきですが、詳細は一度やってみなくては解らないものもあると思いますジャンルが幅広いだけに。自然と集まってくるものへはこれ程の苦難が待っているのでは、あくまでもこのサイトに自然と人が集まってくる為の「一端」になればと、その一端の原型を多く作る案も出していくべきではないでしょうか。 - nana 2009-08-24 01:05:23
  • 上記ですが、署名サイトの様に何でもかんでも問題提起する風潮の動画が溢れるという大いなる危険性がありますが、きちんとしたスタンスやルール付け等は実際やってみなくては解らないのではないでしょうか。是非一度作り、動画を作りたい人が自然と集まってくれればおのずとそれを見る人も集まって来るのでは、という意味です。 - nana 2009-08-25 11:38:59
    • 手始めに全てのサイトを一つ一つテレビでいうCMの様に映像で紹介していく動画を作るという提案です。 - nana 2009-09-21 11:18:30
• トップページが重くなりかけてます。表示されるのに時間がかかったり表示されにくくなれば中身が良くても訪問者の激減に繋がる可能性があるのではないでしょうか？前、トップページが何十秒かかっても表示されず、いったんパソコンの電源を切って中断せざるをえませんでした。 - 名無しさん 2009-08-24 20:34:33
• フランスTV !?「お笑い日本の実態」(みんな覚悟はできたかな？) のような偽アテレコの動画は外すべき。手を加えて作っていると思われたらサイト自体信頼されません。 - 名無しさん 2009-10-09 01:37:18
• 初めての書き込みで失礼します。トップページ、コース分けされて分かりやすくなったと思います。特に「５．政治も外交も、今まで全く興味ありませんでしたコース」は各項目に簡単な説明もあってとっつきやすくていいと思いました。ただ、「８．愛国者よ立ち上がれ！もちろん協力したいけど怖いし心配な人も、とりあえずﾓﾁﾂｹ！コース」はタイトルにネットスラングが使われている上に、動画代わりに表示されるのが漫画絵で、正直普通の人は引きます。せっかくそれまでのページで興味を持ってくれた人がそこで「あ、やっぱり気持ち悪いおたくが作ってるページなんだ！」と勘違いしては困るので、もっと理性的なビラの画像を使い、タイトルも一般的な日本語で書いて欲しいと思いました。 - 名無しさん 2009-10-12 15:52:59
• 上の人に同意します。加えて言うならﾆｯﾎﾟﾝｵﾜﾀとかいうのもどうかと・・・。 - 名無しさん 2009-10-19 23:30:36
• トップページに常連さん用のコンテンツ入れないでよ。小沢がＤＩＡにマークされたとか、ＣＩＡメル凸とか、元首相の麻生さん（好きなのはわかるが・・・）とかは常連さんにしかウケないって。常連さんは左のメニューから飛べるだろ？不便なら常連用入口ページを作ったらいいね。
  朝鮮総連の工作記事も少し敷居が高いと思う。土屋さんでギリギリセーフだと思う。
  兎に角、始めてきた初心者さんと何度目かのリピータの事だけ考えて作ってほしい。テレビ番組は高卒の主婦を想定しているそうだ。俺らも団塊親父や寒流奥様、その子息の大学生リア充を想定しようぜ。
  トップページに置くコンテンツは：真央ちゃん　→　閲覧コース　→　当サイトの目的などの「３つ」で良いよ。民主批判全開だと団塊が偏向サイトと決め付けるし、リンク先が多いと奥様は混乱するし、政治色が強すぎるとリア充はダチのメールに気をとられて閲覧してくれないと思う。 - 名無しさん 2009-10-20 23:01:14
  • せっかくトップページが変わってからブログランキングも上昇してきたというのに、なぜ旧トップページに戻すんですか？一体何がしたいの？ - 名無しさん 2009-10-21 07:34:42
    • トップページを変える前はランキングは23位だったのがたった２日で現在の20位に浮上した。元に戻した人は、そういうところを見ていますか？ - 名無しさん 2009-10-21 07:36:14
      • 「議論してから変える」というのは迅速性の障害になる。相手が来るまで話も進まないし。事後承認（アンケートなど）でよいと思う。 - 名無しさん 2009-10-21 08:02:27
        • トップページ案に関するアンケート 　ここで集計を取りましょう。 - 名無しさん 2009-10-21 08:24:07
          • サイトの方針を決める大事な場所に意見を書くのに、「名無し」は無責任だ。ちゃんとハンドル名を使って下さい。 - アラン 2009-10-21 17:17:35
            • ＜まとめ＞
              B案について
              （１）フランス国営テレビ？
              ⇒内容は正しくても、字幕MADをトップページに持ってくるのは初心者の閲覧者に大してはリスクが大きすぎる。ただの洗脳動画と思われる。
              （２）愛国者よ立ち上がれ！の項目
              ⇒絵が気持ち悪い。「愛国＝キチガイ右翼」という洗脳が根強い日本において、リスクがありすぎる。
              （３） 西岡力の日韓歴史問題の真実の動画
              ⇒話が難しすぎ、政治の知識がまるでない初心者にいきなり見せる動画ではない。このような話を最後まで聞ける人なら、テレビに騙されずにとっくに洗脳から解けている。話し言葉の説明は、無関心層には全く頭に入ってこない。
              （４）外国人参政権反対！ねこ漫画フラッシュ
              ⇒「オタク＝馬鹿」とマスコミに洗脳されている初心者に最初に見てもらえるとは考えにくい。分かりやすい動画だが、漫画の時点でクリックする意欲がわかない。別の動画と併用して使うべき類の動画と思われる。
              （５）閲覧者が何をしたらよいかが分からない
              ⇒「愛国者よ立ち上がれ！」にある皆さんが出来ることをクリックするまでには至らない。クリックしなくても何をしたら良いのかが分かるようにするか、もしくは絶対にクリックする気になるようにするか、どちらかにしないと初心者は協力しない。
              
              A案について
              （１）ランキング急上昇
              A案にしたところ、一日で23位⇒20位にの実績。
              （２）「読まなくても分かる」を最重視。
              「怪死」「大半、自由意志で居住」など画像・記事の見出しで結論を伝える。
              熟読させないと伝わらないものでは、読解力を相手にもとめることになるのでトップページとしては不合格。
              （３）有名人をフル活用
              「ネットユーザーだけがぼやいている」と思われたら、「ネット＝胡散臭い」「ネット＝悪」と刷り込まれている初心者は説得できない。だが、ネットユーザーと同じ事を、有名人（津川雅彦・デヴィ夫人・民主党都議の告発）も言っていると知れば、ネットの主張の信憑性が高まる。なによりも話題になるし、ネットすら見ない知人に紹介しやすくなる。
              （４）DIA公式動画は使える
              アメリカの国防公的機関という信頼性を担保に伝える。「え！？」というインパクトあり。
              （５）クリックしないでも何をしたら良いかが分かる。
              クリックさせることは非常に難しいこと。あの民主党の正体ですら、アクセス数を見れば分かるように個別のページはそれほどクリックされていない。
              一方的に受け入れるだけでも伝わるようにすることは、情報弱者説得の戦略ではとても重要。
              テレビ（一方的な受信装置）が未だに国民の主要情報源であることから明白。この性質を振る活用。
              クリックしないでも洗脳が解けたり、疑問を持ってもらうことに成功すれば、あとは勝手にクリックしてもらえる。
              （６）ややごちゃごちゃしているので、そこを改良すべき。朝鮮総連記事などを圧縮するとよいか。
              （７）総連記事は必要
              朝鮮総連＝北朝鮮であることは情報弱者でもさすがに知ってるので、トップページに使える。工作活動の証拠を提示。 - 嗚呼 2009-10-21 18:03:49
              • トップページに関するアンケート - 名無しさん 2009-10-21 18:17:42
              • “ねこ漫画フラッシュ”は分り易いけど、｢漫画の時点でクリックする意欲がわかない｣という意見にも頷ける。題名を、ねこ漫画フラッシュではなく“マスコミが報じないので分り易く漫画で紹介します”と変えてみては？　テレビで唯一この法案を伝える青山繁晴氏が解説した動画です。http://www.youtube.com/watch?v=Ghe7llle8FU　｢小沢が、日本国民ではなく韓国議員に約束したもの｣1:35　　｢対馬の危険性｣5:25 - 名無し 2009-11-05 10:14:10
    • ハンドルを付けてみたよ。ランキングは高い方が良いというのには同意する。しかし、ランキング至上・アクセス数至上で考えるのはどうかとも思う。良質なコンテンツをわかり易く提供するのが第一ではないのか？大体、初めて訪問したような政治に無関心な人がクリックするか？しないと思うよ。本当にサイトに目を通して欲しい情弱は、ランキングサイトから訪問することすら考えにくい。
      
      このサイトは「ポータルサイト（入口）」を目指していたはず。異常なマスコミの実態や日本解体勢力の情報の一端だけでも相手に投入できれば良いと思う。少しでも疑問に思ってくれれば、テレビや新聞だけでも引っかかる点が増えてきて、また読もうかなと思ってくれる。二度目のアクセスで目を通すのは、当サイトではないかもしれない。要するに、当サイトは客人を招く入り口なんだ。親睦を深めたり、意見交換をしたりするコミュニティじゃない。で、俺達は、その裏方。
      
      情報は浅くで良い、でも間口は広く。誰が読んでも抵抗感無いように。そんなページは、ある程度知識のある人には物足りないだろう。ランキングやアクセスを稼ぐ上では圧倒的に不利だ。しかし、浅くて広いからこそ、口コミやチラシ、チェンメで誰にでも宣伝したくなるサイトに仕上げられる。ランキング一位の「博士の独り言」を誰彼にでも紹介できるか？内容が内容だけに相手を選ぶだろ？ここは、相手を選ばない入り口サイトなんだ。洗脳を解くツボをちょっと刺激するのが最大の使命だと思う。 - 縞 2009-10-21 19:30:21
      • 浅くというのはコンテンツが無くても良いという意味ではないよ。ただ、サイトの顔となるトップページは全体をかる～く流せる感じに仕上げて欲しいと思う。でも、その、かる～く流せる情報を表に出すにも深い知識と相当量の情報集約が要る。コンテンツの拡充作業は必須だ。
        それはさて置き、俺が気になるのは、一位の「博士の独り言」の購読者数が伸び悩んでいるように見えること。博士さんは、総合ランキングだと、未だに猫とか芸能とかのブログに負けているんだよな。ランキングサイトの工作でないなら、ネット上での政治情報に関心を持つ層の裾野が広がっていないんだろうなと思う。
        ネット上で政治関連の情報を仕入れる層を少しでも開拓するのに、このサイトが貢献してくれれば良いのになと思ってる。 - 縞 2009-10-21 20:07:35
        • トップページをB案に戻したとたん、ランキングがまたダウンしちゃった。。。閲覧者数の推移を見ても、再び減少。皆さんが出来ることはトップにどうしても必要だと思う。内容が長すぎるなら、折りたたみ機能を付加して表示させる手もある。 - 嗚呼 2009-10-22 08:00:47
          • 誰も見ないサイトで情報をまとめて何の意味がある？そんな甘いことをいってるから、保守派はいつまでたっても国民を目覚めさせられんのだ。その点、手段を選ばない反日勢力のほうがよっぽど利口だ。 - 嗚呼 2009-10-22 08:38:39
• 緊急事態情報は常にトップページに貼っておくべきだと思うが、どうだろう？ - 名無しさん 2009-10-21 16:23:45
• 　ランキングとアクセス数が相関して上がっているというなら、それは、既に政治に関心のある玄人層に支持されているに過ぎず、好ましいとは思えない。どちらかというと、アクセス数は伸びているが、ランキングがさほど上昇していない状態の方が、新規顧客を獲得しているという点において望ましいと思う。
  残念に思うのは、ネットで政治に関心を持つ層が増えていないように見受けられること。今はマーケットが停滞している状態だ。この停滞したマーケットでランキング上昇というのは、他のブログから既存の客が流れてきているってこと。無意味ではないが、必ずしも、このサイトが負わなければならない役目だとは思わない。
  
  このサイトの強みは何だろう？スポーツから見る反日,芸能界の正体など、政治に関心の無い層にも反日情報をインストールできるコンテンツを有していること。そして、朝日新聞の不祥事年表や麻生政権の実績など、積み重ねることで百科事典的に使える情報を持っていることではないか？あらゆる層に働きかけることができ、かつ、言い逃れできない位に証拠を積み重ねている点において他の追随を許さない。つまり、「ネットなんか信用しねぇ」って親父にも、「政治ってよくわからないわ」っていう奥様にも、洗脳解除の切っ掛けを与えうる唯一の鍵なんだよ。
  アクセス数は大事だ。高ランキングも欲しい。でも何よりも、まっさらな人が訪れた時、トップを一瞥されただけで逃げられては困るんだ。そして、こうした人達からのアクセスは、ランキングサイトでは稼げない。口コミやチラシ配り、ブログのコメ欄巡りなどの地道な広報活動によってでしか獲得できないだろう。彼らはYahoo!ニュース止まりであり、自発的に政治情報をネットで仕入れ用なんて夢にも思っていないのだから。
  ランキングにエントリーしている他のサイトは、既にいる層からの支持獲得を目指して発信してゆけばいい。しかし、我々は、既にいる層からの支持も必要ではあるが（編集者を獲得するという意味において）、政治に無関心な層にこそ積極的に切り込んで行くべきだ。それができるコンテンツを持っているのだからね。
  
  とはいうものの、Ｂ案が必ずしも良いとは思えないんだよな。しかし、俺の当初意見だとＢ案になってしまう・・・だから、少し変えてみた：
  真央ちゃん →　当サイトの目的　→　新着情報（新たに作成したページの案内、ＣＩＡメル凸や愛国イベント、緊急事態情報などをヘッドライン形式で紹介）　→　注目の記事（朝鮮総連の工作記事、他に紹介したい記事（土屋さんとか麻生さん、小沢とかはregionタグで折り畳んでおく）　→　当サイトの閲覧コース - 縞 2009-10-22 18:52:35
  • すごいランキングとアクセス数の下がり方ですね。見事なまでに右肩下がり。まっさらな人が訪れるためには、皆さんが出来ることに示したような活動に協力してくれる人をどんどん集めなければいけないのに、それを否定するということですか。 - 嗚呼 2009-10-23 09:23:16
  • B案のほうがよっぽど新参さんが逃げるよ。理由は全てトップページに関するアンケートに書いてあります。 - 名無しさん 2009-10-23 09:25:49
• とりあえず俺の案を具体化してみた。これ 。アクセス数、要望のあった各種コンテンツ、初心者に逃げられない。俺なりに・・・だけど、みんなの意見と自分の意見を融合させてるよ。
  閲覧コースの中とかは殆どいじってないけど手が回ってない。改良する必要があると思う。後、新着情報欄はページを分けなきゃならないけど、採用されるかわからん状況では流石に面倒でそこまでしてない。緊急事態情報は改めてみると情報が古すぎない？小沢ＤＩＡとかも入れようと思えば、一行情報で入るようになっている。
  いずれにせよ、アクセス数至上主義はやめた方が良いと思う。多数決の民主主義の選択が必ずしも正しい答えを選ばないことは皆身を持って知っていると思う。アクセス数だけで考えるなら、弱小の産経新聞やチャンネル桜には意味が無い事になる。存在しているだけでも、十二分にありがたい存在だろ？
  いずれにせよ、意見を書くなら、ページの方向性をどうするのか？どう纏めるべきか？を明示する必要がある。方向性で合意した上で、アクセス数を最大化する道を探るのが良いと思うが、どうか？
  俺からは、「ネットで政治情報を仕入れる層を増やす方向での情報発信」という方向性を示した。でも、これが正解なのか？他の道をとるべきなのか？は俺にもわからない。だから、ここに投下した。皆で見て、批判して、知恵を出し合って、互いに知識を深めようじゃないか。 - 縞 2009-10-24 02:42:30
  • #contents(page=ページ名)という機能をフル活用してくれ。　他ページの目次を表示。 - 名無しさん 2009-10-24 04:24:15
    • 詳しくなくて時間かかったが、なんとか修正してみた。新着記事関係は仮ページ18から更新できる。後、誰かがマスコミが隠す動画（新着）を修正してくれたようだ。感謝。しかし、動画系のページは古いページが乱立しているな。各ページは、マスコミが隠す動画（新着）から呼び出せるようにして、トップに貼るリンクは一つにした方が良いと思う。 - 縞 2009-10-24 12:06:50
  • 前出てたＡ案でもＢ案とも違う主な変更点：
    ①「ページ上部にクイックリンクを設けた」　企業ＨＰによくある「企業概要」「製品紹介」「職員募集」に相当するもの。掲示板へのリンクも張ってある。解説はマウスオーバーでヒント表示。初めての人はスルーしてくれるし、常連さんには便利なリンク集として活用して欲しい。
    ②「真央ちゃん動画のキャプションを変更」　前のは学術的な解説っぽかったので、試しに語りかける感じにしてみた。効果はわからない。
    ③「当サイトの紹介文」　前は「反日って何？」という解説だったが、編集部一同が当サイトに込めた「想い」を綴る場所にしてみた。ラストは故中川さん風。
    ④「その下にあったリンク集」　総合案内所に改名。当サイトについてなどは上部のクイックリンクに移設している。「企業概要」みたいなもんだから、気になる人は真っ先に読むだろうし、読まない人は読まない。代わりに、訪れた人別の案内リンクを設けている。
    ⑤「新着情報欄を新設」　当サイトで新たに更新されたコンテンツで呼んで欲しいものをここに表示させる。前は、記事がそのまま掲載されていたが、ゴチャゴチャした感じで印象悪かったので一行ヘッドライン形式にした。新聞を読むのと一緒で、とりあえず、全体像がざっと掴めて、気になる記事や動画を閲覧できた方が便利じゃないかな？と勝手に考えた。民主批判全開だが、一行情報なので新参の方は多分スルーする。
    それ以降はregionタグで折りたたんだ箇所がある。見た目だけでも長いと読む気無くしそうだから。まぁ、ページ下部なので、どっちでも良いかな？と言う気もする。
    以上です。仕事もあるので、あんまり協力できませんが、新たなトップページを作る叩き台にして下さい。 - 縞 2009-10-24 12:23:50
• E案が見やすい。有名人の声を紹介してあるので初心者でも興味をそそられる。内容も、まとまっている。項目７『歴史問題は教科書とマスコミの受け売りでした』に、【新事実　在日が本来日本にいない筈の理由】を載せて欲しい。前にも書いたけど、この動画は全ての日本人が見るべきだと思う。松原仁さんが『慰安婦は濡れ衣』と解説してる動画もココへもってきてはどうだろう？あの動画解説は説得力があり、分かりやすい。 - 名無し 2009-10-25 16:09:05
  • http://www.youtube.com/watch?v=qvYp90iDxSE その動画については、トップに置くにはちょっと分かり難い気がする・・・強制連行の嘘でどうか？ - 名無しさん 2009-10-26 19:45:19
  • 失礼、朝鮮人強制連行の嘘に入れてはどうか？ - 名無しさん 2009-10-26 19:46:02
    • そうですね、分類的には‘朝鮮人強制連行の嘘’に入ると思います。ただ情報が多量にあるため、トップページから繋げた方が、多くの人に知って貰えるかと思い‘項目７’に入れてはどうか？と提案しました。この動画に出てくる昔の新聞では『密航者』と報じてるのに、今のマスコミは一切報じない不可解さも明らかになっているので、この動画は重要かと思いました。何かにつけて『歴史的経緯』という魔法の言葉で彼らを特別扱いしている現状があるけれども、実は大半が密航者で特別扱いする必要は無いというマスコミが報じない事実を知って貰えるかとおもいました。当時の韓国政府が密航者の送還を拒否したこと＝歴史的経緯で、先送りにされてきた問題であることを周知されていないことが残念だと思い提案しましたが、強制連行の嘘と同じ分類になると思います。 - 名無し 2009-10-26 23:49:13
• ハンドル捨てない方が良さそうですね。。。
  Ｅ案で指示されていた点、良さそうだった点をＤ案 に反映させました。「有名人の言葉」「皆さんにもできること」「特集コーナ」は秀逸だと思ったので入れました。閲覧コース内の左側は画像中心が良さそうなので動画を減らしてます。総動画数は４個です。
  
  Ｅ案との主な違いを下記します。
  （１）ページ上部のクイックリンクの項目が違う
  （２）トップに掲げる言葉が異なる
  （３）総合案内所がある
  （４）編集部からの言葉がある
  （５）有名人の言葉を引用して掲載
  （６）新着情報系の表示がシンプル：ブログや新聞記事の新着情報を表示させる必要性を感じないのと、更新作業を煩雑にしたくないため。鮮度の高い情報を逸早く掲載するには、編集作業をやり易くしておきたい。
  （７）最新動画とその他の新着情報が分離している：（６）と同じ理由。最新動画の掲載で手間取ってしまう仕様だと更新が遅れると判断。
  （８）閲覧コースの順番と左側の画像が違う。
  （９）ページ下部にバナーを表示している。 - 縞 2009-10-26 19:56:43
• 閲覧コースに動画が２件残っていますが、この２件は、再生させずとも表示させている画像が多くを語っているので差し替えは考えませんでした。また、外国人参政権については、何がどう危険なのか、画像だけで説明するのは難しい気が致します。ここは動画を再生して頂くより無いように思います。
  ついでに閲覧コース内の個別コンテンツも流し読みしましたが、グチャグチャしてて何が書いてあるのかわからないページも多いです。チベット侵略の正体とかも何を言いたいのかわからなかったので、トップにゴー宣の画像を入れてみました。
  チベットはさておき。今の日本に、「民主党が外国人参政権を推進している」でパッと危険性を理解できる人は殆ど居ないのでは？相手がまっさらな人であることを考えて、中学生にも理解されるような説明が必要なように思います。昨今のアクセス数の減少には、そうしたコンテンツの難解さも多分に影響しているはずです。 - 縞 2009-10-26 20:13:52
  • ＞昨今のアクセス数の減少には、そうしたコンテンツの難解さも多分に影響している
    全くその通り。未だにそこを理解できずに、「歴史認識が～」といったことを言っている人がいますが、そんなことでは絶対に世論は動きません。小難しいことをバカに言っても、バカは理解できないし、理解しようともしません。マスコミは世論操作するのが本当にうまいです。物事を単純化して、自分で物事を考えられないバカな国民を洗脳するすべを知っています。いいですか？どんな正論を言おうとも、相手（バカな国民）を説得できなかったら、我々の負けなんです。 - 名無しさん 2009-10-26 21:15:35
    • つづき。「正義が～」などと綺麗ごとを言って、郵政問題で自民党の足を引っ張り、惨敗に導いた鳩山邦夫や戸井田徹と同じ事をやってる人がいますね。よーめん氏の言う、「綺麗ごと保守」と呼ばれる人ですね。小沢一郎のしたたかな選挙対策のうまさを少しは見習ったらどうだ？　こんなんだから、日本は簡単に反日勢力に乗っ取られるのだ。本当にバカだね。麻生も安倍も、あまりにも真面目すぎた。真っ先にマスコミを潰していれば良いものを、それをやらずに暴走を野放しにするから、こんな悲惨な状況になってしまったのだ。そういうことがこの期に及んでまだ分からず、同じ過ちを繰り返すつもりのようだな。これだけいっても、どうせ理解できまい。 - 名無しさん 2009-10-26 21:32:10
  • とにかく、結果がすべて。経緯など本来どうでも良いことなのだ。今回の件で言えば、トップページがより良いものになればそれでよい。折衷案大いに結構。相手の意見の良い部分を取り入れ、自分の悪いところは改める。そうやりながらどんどん完成度を上げる。これが全てだ。 - 名無しさん 2009-10-26 21:39:57
  • レスありがとうございます。
    学術的な説明を喜ぶのは大学教授位ですし、そんな崇高な人は、こんなサイトではなく、渡部先生や高森先生の著書を読んでもらうしかない。
    少しレベルを下げて、このサイトで日教組先生の洗脳を解けるか？それすら無理でしょう。そんな冷酷な現実を理解したサイト作りが必要です。マスコミのやり口は参考になります。確かなソースや正論よりも、動画に付いているＢＧＭや迫力ある画像の方がインパクトがあるし、心に響く。
    我々のターゲットは、世間の大多数を占める人に合わせねばなりません。女なら、美容や健康、近所の噂話位しか感心がなく、男ならクルマやスポーツ位しか関心を持たない人達です。
    綺麗ごと保守派という定義は良くわかりませんが、表明する意見は保守派であるけれども、行動が相変わらず左派というか、無意識に全体主義傾向を示す人は大勢いるでしょう。自分の物差しを唯一絶対化してしまうと、ターゲットとすべき層の行動が読めないので、どうしてもおしつけがましいサイトになってしまいます。 - 名無しさん 2009-10-27 20:56:23
• D案 の編集権限がログインユーザーのみに変更されてしまい編集できなくなってしまいました。。。引き続き変更点あれば、ソースを別の仮ページにコピーして対応しますので、意見等あればお願いします。 - 縞 2009-10-27 20:17:57
  • 誰とはいいませんが、ある人物が管理人さんに余計なことを言ったせいです。あの人は自分の意向に沿わない人が現れるとヒステリーを起こして暴走する人なんで気をつけましょう。柔軟性がなく潔癖症なんです。 - 名無しさん 2009-10-27 20:25:10
  • 名無しに戻りますかね。。。変更点でてきたら、F案を作るだけです。画像は自前wikiだし、ソースも保管してあるので問題なし。 - 名無しさん 2009-10-27 21:20:51
• ★管理人様へ★} 　トップページに関するアンケートにあるD案E案どちらでもよいので、早急に現在のトップページから変更してください。どちらに変更しても、今のトップページよりはるかに良くなるのは間違いありません。 - 名無しさん 2009-10-28 22:07:21
• ヤフーのニュースの配列のようにジャンル分けして見やすくならないでしょうか？今は左側にずーっと - 名無しさん 2009-11-07 04:24:26
• （上のつづきです）今は左側で下向きにスクロールしてみるようになっていますが、できれば短い範囲に多くの項目が目に留まるようにしたほうが見やすいと思います。 - 名無しさん 2009-11-07 04:27:11
• 会社の同僚にも拡散できるようにしたいですので、会社のネットでエラーの出やすいモード（おそらく動画の数とかが関係しているかと）からは改善していただけると、非常に助かります。 - 名無しさん 2009-11-12 20:54:34
• E案のどの部分を取り入れたいか - 名無しさん 2009-11-14 18:08:55
• サイトのネームの位置を　ブログのように　分かりやすい位置に　置いてほしい - 名無しさん 2009-11-18 23:56:53
• ＠ｋｏｌｉａのロゴ　削除をおすすめします　どうせなら　＠ＪＡＰＡＮのもとに集いたい　そもそもロゴの必要性は感じられない　ロゴの位置に　ブログランキングの　クリックするやつを移動するといいと思います - 名無しさん 2009-11-19 00:00:35
• ？？？　いつ頃変更される予定なのでしょうか？　いまのところ　縞さんの案に絞られていて　最後の仕上げの状態ですか？　 - 名無しさん 2009-11-19 00:23:15
  • 縞さんのレイアウトでページ最下位の　[@wiki広告スペース/関連オークション]のことについてですが　　サイトの内容から１０行ぐらい下に下げることは　可能でしょうか　サイトと関係がないので　なければ　なおいいですけど - 名無しさん 2009-11-19 00:27:08
  • 2009-10-28 22:07:21 に書き込まれているように　即急の変更を望まれいますし　トップページの変更についての　状況が知りたいです　どこかに　ほかの候補の作品とかもしかして掲載されていたりするのですかね？　投票結果待ちとかあったりしてるのかしら？　私がそういったページを見つけられていないだけで・・・？？ - 名無しさん 2009-11-19 00:33:03
    • 現在作成中のやつだと、こんなのもあるよ⇒仮ページ11 - 名無しさん 2009-11-19 08:00:34
      • 真央さんのサイトは　説得力が　ないという　意見は　反映されないのででしょうか　 - 名無しさん 2009-11-19 10:28:44
      • このwikiサイトって何？ 　と　当サイトの目的　は　ほぼ　内容が同じなので　真央さんの動画は　その中でよい　気がします　すでに　サイト名が反日の実態とあるし　表題には　マスコミが隠している日本の真実を暴露するまとめサイト とあるので　興味のある人は当サイトの目的を読むし　トップページのほとんどの部分を使って　このwikiサイトって何？ という　説明は必要ないように思います　 - 名無しさん 2009-11-19 10:35:48
• 2009-10-27 20:56:23 は信用できる人ですか　口調が在日さんみたいですけど　このサイトを敵視している方も　いますすし - 名無しさん 2009-11-19 01:43:14
  • 編集に　日本人のふりして関わりたいと　考えるだろうし　用心は　必要ですね - 名無しさん 2009-11-19 01:45:28
• 意見を書き込む欄の　過去の履歴の　欄をもっと広げてほしい　読み返したたいのに　画面から消えてしまう - 名無しさん 2009-11-19 01:47:23
• トップページの在り方については、本来は徹底議論スレその４できちんと討議するはず。該当ページを見て下さい。 - アラン 2009-11-21 21:39:24
  • 別ページの徹底議論スレその４だと閲覧者が少ないので、こちらのページに統合しましょう。 - 名無しさん 2009-11-22 00:29:21
    • 「徹底議論スレ」だと何の議論しているのか、ページ名から分からないのが問題。 - 名無しさん 2009-11-22 00:35:35
    • まずハンドルを入れて書いて下さい。 - アラン 2009-11-22 01:16:30
• 更新ありがとうございます。当サイトの閲覧コースシンプルな写真で目に留まりやすく良いと思います。個人的にはもう少し上の２番目か３番目くらいがいいと思いますが・・・ - 名無しさん 2009-11-22 00:13:29
• 管理者よりでサイト構成変更に関する私の考えを書いておきました。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-22 00:26:31
  • 管理者kolia氏の意見を素直に読めば、トップページには特定の政治色、例えば今の「民主党批判」や「中川氏追悼」のような目立つテーマは置かずに、マスコミ問題を知りたい人はそこに、中国問題を知りたい人はそこに、歴史問題を知りたい人はそこに、と各々の興味ある分野のページが簡単に見つかるようにナビゲートする機能だけを確り持たせ、分かりづらい左メニュー欄の代用をさせる、という結論になる。何のことはない、それは私がずっと前に徹底議論スレその４の上の方に書いた方針そのものなのだが。 - アラン 2009-11-22 01:02:35
  • 要するに、論理的に考えれば結論は同じになるわけで、後は長引いている今回の騒ぎを収拾するために、雑談掲示板で提案したようなアクションをそろそろ管理者権限として起こしていただきたい。 - アラン 2009-11-22 01:14:23
  • 忘れている人、知らない人もいると思うので、改めて書くが、今回の騒ぎは、コメントログ36の10月21日あたりから始まっており、はっきり言ってaaa氏の態度・やり方には一切、正当性はない。「強引に既成事実を作れば勝ちだ」というような態度を見逃せば、このサイトの正常な発展はないぞ。管理者kolia氏はしかるべき措置を早くとるように。 - アラン 2009-11-22 03:05:12
• 11/22 14:42凍結 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-22 14:42:46
  • koliaさん、済まないが私がお願いしているのは、今回の騒ぎが始まる前の状態への原状回復、つまり、10月21日時点のトップページへの復元と凍結です。それから当サイト閲覧コースも管理者権限のみへの凍結が必要です（内容は私が今復元しました）。 - アラン 2009-11-22 16:51:10
  • トップページの状態を10月21日時点の状態で凍結した上で、ルールに則り、徹底議論スレその４にて改良方針を討議する、つまり不正規な運用の行われているこのページは廃止する、という事で、今回の件は、もうfixさせましょう。 - アラン 2009-11-22 16:56:55
  • 現状を維持しつつ、新たな方針を正規の手続きで話し合って欲しいならまだ理解できる。だが、10/21の状態に戻す？それまで交わされてきた議論は何だったのか？アンケート至上で考えるのも如何かとは思うが、10/21時点のトップページを支持していたものは殆ど居なかった。正規の手続きでないからという理由だけで戻すのなら、これまで編集してきた人達や掲示板に意見を投稿してくれた人達のヤル気は相当に削がれてしまうだろう。大勢の協力者が必要なのに、そんな独裁体制で運営が上手くいくとは思えないな。
    大体、「自分の意に沿うもの以外は全て間違っている」のなら、掲示板に意見を投稿する意義なぞない。その人が全ての方針を決め、誰かに指示を出すか、編集すれば良い。それで協力者が現れればいいがな。
    結局、１人の重鎮を切るか、他の大勢の編集者の思いを切るか、どちらかを選べ、という話なんだな。 - 名無しさん 2009-11-22 18:32:14
    • まずハンドルを付けて欲しい。 - アラン 2009-11-22 19:27:39
    • 言っている事は成る程と思った。で、考えたのだが、今回の騒ぎを終わらす方法として、aaa氏のログインユーザー権限を停止した上でトップページを管理者権限ではなく今まで通りログインユーザーのみ編集可とする、という解決策でどうだろう。aaa氏は素晴らしいアイディア・メーカーであることは私も認めているし今後も活躍して欲しい。しかし今回のような問題をまた起こされるのは困る。だから以上がベストの解決案だと考える。管理者koliaさん 、これでこの問題はfixでお願いしたい。 - アラン 2009-11-22 19:43:02
    • 7月の時もそうだし今回もそうだったのだが、私とaaa氏の権限が同じだと、結局編集合戦になって全体に迷惑をかけてしまうことを恐れて自重してしまうのは私の方になってしまい、aaa氏の側は私が自重しているのを見越して、どんどん既成事実を作っていってしまうことになるのだ。だから、やはり上の解決案が良いと思う。 - アラン 2009-11-22 19:50:36
    • コテハンで投稿する習慣が無いもので申し訳ない。あれからC～E案が生まれ、新たにF案が生まれようとしている。しかも、F案はかなり良いデザインになってるように思う。自分の案もF案の礎となって消えて行くなら本望だが、最初から無かったことにされてしまうと萎える。
      さて、トップの編集権限をログインユーザーに限定にするが、編集合戦とならないよう徹底議論スレで結論を出してからという方針なら不満は出難いと思う。ログインユーザなら誰が編集したか履歴に残る。それでも勝手に編集してしまう者は、どんな優秀な人でも切り捨てるしかないだろうな。独裁体制に入ってしまうと他の編集者が逃げてしまう。 - 縞 2009-11-23 11:53:36
      • コメントログ36の10月21日辺りを読んでいただけますか？元々徹底議論スレその４で議論しトップページ改良版で他メンバーに一定の期間周知してから変更するルールだったのに、aaaが一切議論せず、周知もせずに勝手にトップページを変更したので、私が、それでは今後のために良くないと抗議した所から今回の問題が起こっているんですが。 - アラン 2009-11-24 03:05:10
        • aaaではなくaaa氏でした。敬称付け忘れ失礼しました。 - アラン 2009-11-24 03:41:39
      • コメントログ36を読んだら考えていただきたいのだが、最初にルール違反を犯したのに、強引に既成事実をどんどん作っていって、それを全部認めろって、まるで在日朝鮮人のやり方に見えませんか？ - アラン 2009-11-24 04:00:44
• 今回を期に、専用サーバを借りて移行しようと考えているのだが、どうだろうか?理由は今後サイトの削除が増えてくることが予想され当サイトも影響を受ける可能性があるため。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-22 20:42:32
  • その際すべてのコンテンツを見直したいと考えている。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-22 20:43:29
    • このサイトでコンテンツをつくり、その上で内容を保障したページを別サーバのサイトに移植する方法を推薦します。その際、保証した移植先サイトは、編集規制をかければよいと思います。 - 嗚呼 2009-11-23 17:08:51
  • 運用の事は管理者に任せている。私は異議なしだ。 - アラン 2009-11-22 20:53:20
  • 赤池先生のブログの例のように、突然の削除はありえるでしょうね。自前・レンタルサーバ案は、素晴らしいと思いますが、気になるのが金銭面です。koliaさんに全負担させるのは申し訳にものがある。アフィは最低限として、カンパも募れるようにしては？ただ、金が絡むと工作員に篭絡されやすくなる。その点が心配です。 - 縞 2009-11-23 12:03:44
  • 独り言です。freejapan.tvとの連携が少しだけ頭に過った。あちらは水間さんの日記と動画はあるものの、基礎知識を得るコンテンツが殆ど無く、運営寄付金も少ない状態が続いているようだ。コンテンツを提供して寄付金が集まり易い環境を整える代わりに、サーバの管理を・・・いや、少し前の丸坊主日記を読む限り、これでは余計な火種が増えるだけだろうな。 - 縞 2009-11-23 12:12:20
• alan氏へ。あなたはこのwikiにはふさわしくない人材と思われます。wikiの特性は複数人で協力して作成する点にあるが、あなたのような独裁的なやり方wikiでは邪魔なだけです。自分の納得のいくサイトを作りたいのなら、自分で他のサイトを作りなさい。そこであなたの理想と思うサイトを、全て自分で作りなさい。 - 嗚呼 2009-11-23 16:43:22
  • あなたのように柔軟性も協調性もない人間は、wikiを掻き乱すだけです。自分ひとりでサイトを立ち上げ、運営・編集・周知全て行いなさい。あなたのように人の意見を聞く気もなく、たくさんの人が作ったものを意図も簡単に削除するような人間が、このサイトに拘る意味はないでしょう。それとも、あなたはもしかして、味方を装った工作員ですか？"alas"と"荒らす"・・・いや、まさかねぇ。 - 嗚呼 2009-11-23 16:52:45
    • 明白にトップページが良くなってきたにも関わらず、昔の駄目なトップページに戻そうとするアラン氏。どう見ても普通の感覚じゃありません。いったい何が目的なんでしょうか？こうやって他の人にうんざりさせ、どんどんサイトから人が逃げていくのを目的としているのでは？ - 嗚呼 2009-11-23 16:59:11
      • alan氏は自分の意見・センスに絶対の自信があるのでしょ？だったら他の人の協力が要るwikiなどに関わる必要はありません。あなたが自慢する歴史認識・政治知識を思う存分発揮できる個人サイトで頑張りなさい。さぞ最高のサイトができるでしょう。だれもあなたの邪魔をしないのですから。なにか異論はありますか？ - 嗚呼 2009-11-23 17:03:12
        • 運営面でガチガチに規制をかけすぎたら、不特定多数で作るwikiでサイトを作る意味は何もなくなってしまうのですよ。 - 嗚呼 2009-11-23 17:05:58
  • コメントログ36を参照のこと。他のメンバーに一切周知せず勝手にトップページを書き換え、ルール通りに徹底議論スレその４で説明することも拒否して、勝手にアンケートやらを作った人物は貴方なのだが。天然の嘘つきですか？自分が独裁的に振る舞って、それに抗議してしかたなく立ち上った人を逆に独裁者呼ばわりとは恐れいった。まるでソビエト共産党に独裁者呼ばわりされた日本政府の気分だ。 - アラン 2009-11-24 03:19:15
    • あなたは「もうこない」などと言ってたくせにもう戻ってきたのですか。 - 嗚呼 2009-11-24 07:01:53
      • aaa氏は10月21日前後の自分の勝手な振る舞いや、理不尽な言動を何一つ反省せずに開き直ってシラを切るつもりか？ - アラン 2009-11-24 12:35:09
• そもそも「今回の問題」などと言っていますが、問題を作り出したのはアランさんだけです。次々とトップページが改良されている事実から、現在のコンテスト方式は明白にうまく機能している。そしてアランさんが来ると、なぜかランキングが下がる。すべて事実です。 - 名無しさん 2009-11-23 17:27:33
  • いや、ランキングがあがるのは、既に反日問題を分かっているネトウヨ層に支持されてクリック数が増えるからで、本来のターゲットの無党派層からは逆に避けられてしまっている可能性が高い。徹底議論スレその４を見て欲しい。それから、トップページの方針を考える大事な意見には必ずハンドル名を付けて欲しい。 - アラン 2009-11-24 03:26:45
    • いちいち「ハンドルネームをつけろ」とかうるさい。そういう枝葉末節に拘り、全体を見渡せない人間はwikiには不適格なんですよ。さっさと自分のサイトでもつくって、もう二度と来ないでよいよ。 - 嗚呼 2009-11-24 07:00:41
    • 「ネトウヨ層」と言ってる時点で、アランは工作員と見られてもしかたがないな。 - 嗚呼 2009-11-24 07:04:22
      • いや、突き詰めていえば、今回のトップページの編集方針に関する見解の相異は、?保守派向けの落ち着いた現実重視のサイトにするのか、?ネトウヨ御用達のアジビラサイトにするのか、だよ。 - アラン 2009-11-24 12:51:44
      • 政治の基礎知識の図を思い出して欲しいが、このサイトの参加者には、実は?保守と、?ネトウヨ（右翼）の二種類がいる。このうち、?ネトウヨと呼ばれる人々は、サヨクと裏表の存在で、その思考や行動のパターンは、実はサヨクと瓜二つと思われる。要するに一昔前ならサヨクのアジテーションをやっていたであろう人々が、時代の風を読んで今度は右のアジテーションをやっているに過ぎない。aaa氏の態度・やり方を見ているとその事がよく分かる。 - アラン 2009-11-24 12:54:29
      • ミンス党の小沢は、サヨクを上手に使って選挙で大勝した。だから保守派は、それを教訓にウヨクを上手く活用して巻き返す必要があるのだが、自分がウヨクになってはいけない。 - アラン 2009-11-24 12:58:43
• 管理者kolia氏に提案なのだが、この掲示板の、これまでの「名無し」の投稿者のどれがユニークなのかが分かるように教えていただけますか？そうすることで見えてくるものがあると思うのだが。 - アラン 2009-11-24 03:38:02
  • 私の掲示板群に対する見解は以前のままです。掲示板群閉鎖について - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-24 11:33:01
    • では、ご提案通り本体の該当掲示板は閉鎖し、少なくとも当日中はIDの表示される雑談掲示板に即移行しましょう。これはまさに管理者がイニシアチブを発揮すべき事項ですので、私は一切異論ありません。 - アラン 2009-11-24 12:28:59
• いやはやアラン氏はわざとこちらの神経を逆撫でする発言をしてピリピリさせるのが目的だと思います。以前７０００以上あったアクセス数を４０００まで減らしてしまったトップページをアラン氏が貼った時そうなる二週間以上も前に意見を書いたのですが、そのコメントも最後には全て消されてしまいました。無党派層に相手にされるもされないも以前から全く支持されるどころか下げることに貢献した人ですが、現在の状況をどうするかという話でしょう、それをさらに悪い以前のトップに戻そうと言っているんですよ！行動が貢献と逆行しています！「貢献」が優先事項でしょう、もう二度とこういった汚らしい話にならないようにアラン氏だけ工作員認定をしませんか？うんざりです。工作員認定の条件もそのうち厳密に議論して決められるべきですが。とりあえず無駄な労力を使うのは止めませんか？きつい言い方ですが追放するべき。 - JIN 2009-11-24 06:10:07
  • 同感だ。アラン氏は「サイトに貢献していると見せかけた工作員」と思われても仕方がない行動を連発している。仮に本人がそのつもりがなかったとしても、何度言っても理解しない人間なので、もうこちらも我慢の限界です。アラン氏のほうこそ追放すべき。 - 嗚呼 2009-11-24 06:56:58
• コメントログ36は読んだ。というか俺の投稿も多少ある。変更手続きに瑕疵があるのはその通りだと思う。
  しかし、その後の流れで数々のトップページ案が生まれ。「Ｆ案」にまで行き着いた。この流れは評価されても良いと思う。議論は重要だが、百の言葉を重ねても伝わらないことが確かにある。ならばと、コンテストを開催することで、閲覧者に具体的なイメージを沸かせ支持を獲得した。今や掲示板にはトップページについて、気軽に意見してくれる者まで居る。この状況は凄く良い流れだと思う。
  手続き上の不備があったとしても、サイト編集をされる方へには掲げられていないし、法的根拠があったわけでもない。そして「トップページを変えたほうが良いか／悪いか」アンケートで前の状態を支持した者は殆ど居なかった。これが現状での答えのように思える。 一方、トップページ作成方針としては、アクセス数至上主義では不味いと思う。幾らアクセスが稼げるからと、トップページに「民主党の支持母体ビラ」を掲げたりするのは止めて欲しかった。まぁ、反民主の人には受けるだろうが、団塊世代のオッサンには「これがネット右翼のサイトか」と思われるのがオチだと思われる。
  アクセス数は、チラシ配布で稼ぐのが当サイトの道だと思う。当サイトを入門に他のランキングサイトに人々を送り出したい。そういう意味で、告知ビラ作成所が注目されていない状況を残念に思う。私も幾つかチラシを作成してみたが、中々、良い満足行く仕上がりにはならないのな・・・
  ではＡ案に戻るのだろうか？いや、過度のアクセス数低下は、コンテンツを生み出してくれる編集者が逃げているという点から好ましくないと思う。多少の反民主色があっても良いと思う。結局、面白くなければ編集作業に加わってもらえないからだ。一端は何でも受け入れ、議論を重ね、自らも学ばせてもらいながら、誰からも支持されるページに仕上げてゆけば良いと思う。
  どんなに正しいことでも、「これが唯一の答えだから」と突きつけ、「異論は許さない！」では、独裁と言われても止むを得ないだろう。それでもサイトが発展するのなら、問題視はしないが・・・
  そういった点も考え、Ｄ案には、Ｅ案の特集コーナーを加えることにした。「有名人からの言葉」も加えてしまったが、これは後悔している。結局、修正は叶わなかったが・・・
  
  しかし、こういうのは、文字だけのやり取りだと、やはり限界がある。誰しもが自分の思いを正確に文章に変換できるとは限らないし、それが正しく理解されているかもわからない。オフ会の開催は難しいだろうが、音声チャットなど、新しい会議の場が出来ると良いなとは思う。 - 縞 2009-11-24 21:11:37
  • 別に修正が叶わなかったわけではないと思いますが。トップページは何度でも改良されていきますから。微調整も。 - 嗚呼 2009-11-24 21:26:36
  • 「有名人も訴える日本の危機」というタイトルだからダメなのかもしれません。「当サイトと主張の近い有名人」とすれば、かなり印象が違いませんか？ - 名無しさん 2009-11-24 21:30:25
  • 丁寧なレス有り難う。しかし貴方が結果的に擁護しているaaa氏という人は、こんな凄いページだって平気で作れちゃう人なんだよ。いやー凄い。私にはとても出来ないことだ！と逆に感動したよ。 - アラン 2009-11-24 21:50:58
• どちらが先であれ混乱を作り出しているのは二人だと思う。サイトの将来を考えてくれているのであれば二人手をとってほしい。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-24 22:04:48
  • このページは凍結した。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-24 22:09:11
  • 今後の変更時にはデータ等の根拠を元に行って下さい。必要なデータは言っていただければ提供いたします。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-24 22:16:39
  • 管理者kolia氏へ。何やら喧嘩両成敗のような書き方をしているが、実情は私が一方的な被害者であり、私はただ単に正当防衛のために立ち上がっているだけなのだが。7月にもaaa氏は強引にトップページを書き換え私が抗議すると私に対して聞くに耐えない侮辱の言葉を投げつけた。ただその時は選挙前の大事な時期であり、サイトを今のような状態にしては不味いと考えて私の方で反論を自重した。私がこのサイトの膨大な候補者情報を事実上作成し管理しており、選挙の公示前までにそれをもう一度チェックする必要もあったからだ。 - アラン 2009-11-26 19:41:40
  • 今回のaaa氏の行為は再犯であり、いくら自分を極力表に出さずサイトの縁の下の力持ちになることを自分の役割と心得てきた私でも、もはや容認できる範囲ではないのだが。貴方が、それが分からないとは思えないが。 - アラン 2009-11-26 19:49:38
• アランさんの考えには共鳴できるし、嗚呼氏が採った行動には評価されても良い点があると思ったからそう書いた。魔女狩りアンケートページは流石に評価できないが・・・投稿した内容を批評するのは自由であるべきだが、個人叩きは勘弁して欲しい。名無しさんが一番良いなと思ってしまう。 - 縞 2009-11-25 05:51:40
• 顔の見えないネット上の話し合いだけでは客観的な優劣は分かりませんし、一生答えは出ません。それに時間が掛かりすぎます。投票機能に不信をもつのであれば、投票ページを管理人のみ編集可にすればいいだけです。それに随分前に、「2ちゃん式掲示板は書き込みたくない」という意見がかなりあったはず。意見を吸い上げるという点で不的確。今回の措置によって、サイトの改良は大幅に遅延もしくは衰退の一方となるでしょう。 - 名無しさん 2009-11-26 22:34:33
  • 結局このサイトは、こうやってalanの工作あるいは暴走によって振り回されているわけです。alanは今頃、「やったやった！」と大喜びしていることでしょう。 - 名無しさん 2009-11-26 22:37:41
    • 「『書き込む』ことに抵抗はあるが、投票ボタンをクリックすることくらいならできる」　こういう層は無視ですか？こういう方たちはかなり多いと思いますが。管理人さんなら、どれくらいそういう人たちがいるか調べられるでしょう。 - 名無しさん 2009-11-26 22:45:32
      • しかもそういう人たちこそ、いわゆる「大多数の層」＝「一般国民の感覚に近い」と私は思いますがね。書き込むことに抵抗感を持たない人が炊いた数だとしたら、このサイトもこんなに苦労しないでしょう。 - 名無しさん 2009-11-26 22:47:22
        • 炊いた数→大多数 - 名無しさん 2009-11-26 22:47:56
          • このサイトにどっぷり浸かれるほど、一般人は暇人だと思いますか？　世の中、学生や無職だけじゃないんですよ。 - 名無しさん 2009-11-26 22:50:49
            • 国民が知らない反日の実態編集部 掲示板に、今までどれくらいの書き込みがありましたか？　それが答えです。 - 名無しさん 2009-11-26 23:05:31
            • 私が暇人で、学生か無職だと仰りたいのでしょうか？ - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-27 00:12:43
              • 管理人さんが暇人じゃないから、出来るだけいろんな人から協力がいるのではないのですか？ - 名無しさん 2009-11-27 00:17:55
                • いちど「管理者主催アンケート」でトップページ案を聞いてみたらどうです？今まで出た案を掲載して。 - 名無しさん 2009-11-27 00:26:13
                  • このコンテストが出来る前、どれだけ時間をかけて議論しても、トップページ案はまるでまとまらなかったことを思い出してほしいです。作成者も、どういう風にしたら良いのか、バラバラの意見を聞いてもさっぱりだったからではないのですか？ - 名無しさん 2009-11-27 00:56:20
                    • 民主主義が世界に登場して、「投票」が手段として活用されてきた歴史の意味も考えてほしいです。 - 名無しさん 2009-11-27 00:59:20
  • 管理コスト(ログ管理・規制情報取得)等が困難なため、以前から掲示板については移行を進めております。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-26 23:58:47
• 仮ページ11 - 名無しさん 2009-11-26 23:12:05
  • F案 - 名無しさん 2009-11-27 01:07:58
    • F案は投票対象ではないのですか。残念です。 - 名無しさん 2009-11-27 01:09:28
      • 12月5日ですか。。。いくらなんでも長すぎると思いますが。そんなにのんびりやってる余裕が今の日本にありますか？ - 名無しさん 2009-11-27 01:15:37
      • 忘れていただけです。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-27 01:42:16
        • そうでしたか。失礼致しました。　現行にもリンクつけたほうが良いと思います。あと、現行とF案の位置を、D案、E案とそろえておかないと見逃されてしまう恐れがありますので調整をお願いします。 - 名無しさん 2009-11-27 01:53:16
        • 投票期間は3日間で十分です。その代わり、メニュー欄、掲示板、トップページで目立つように宣伝してください。次にメニュー大改訂も控えているんですからね。 - 名無しさん 2009-11-27 01:56:34
• レイアウト的にFが見やすいと思った。１つ気になった事は、掲示板でも｢主婦向けではないのが残念｣と書かれていたが、できるだけ漫画は出さない方が、広い層から受け入れられるのではないでしょうか？メディアによって｢麻生支持者＝アキバのオタク＝漫画好き｣などと刷り込まれてるので、例えばF案２つ目の動画の途中で漫画が出てきた時点で｢なんだ麻生支持者が民主批判のために作ったのか｣なんて印象を持たれてしまい、よく出来たサイトだけに損だと思います。同様に｢やる夫シリーズ作成所｣や、｢名曲集｣の漫画チックな動画を見ると、少し引かれてしまうのが勿体ない。 - 名無し 2009-11-27 10:28:00
  • さまざまな趣味が存在するけど趣味がアニメな国民は全体の何割だろう　　ネット用語？の　電凸・メル凸・釣り・ネットの住人・ワロスなど　ことば自体　分からない人絶対いると思う　　 - 名無しさん 2009-11-27 12:00:05
• Fは見やすくなったけど　特集が大きすぎて　初訪問者は　閲覧コースに　たどり着くまで　ふりまわされる　情報が　多すぎるように思う - 名無しさん 2009-11-27 11:52:06
  • 特集をどうするかがとても難しいですね。日本で今、何が起きている？というページが完成すれば、全ての層に絶大な効果があります。全閲覧コースに飛ぶ前に、絶対閲覧してもらうページです。 - 名無しさん 2009-11-27 21:46:04
    • 勘違いしていました。大きいのは当サイト閲覧コースではなく、特集のことですか？てっきり閲覧コースの項目が多すぎるといった意味かと勘違いしました。　特集はトップページに載せる量としては適度なボリュームだと個人的には思いますが。 - 名無しさん 2009-11-27 21:49:05
• 真央さんの動画　説得力ありますか？ - 名無しさん 2009-11-27 12:13:19
  • 野球　ボクシング　バレーボール　オリンピック　スケート　格闘など　テレビが　盛りたてているから　目に入るが　スポーツ全般に興味がない人も　いる　 - 名無しさん 2009-11-27 12:21:15
  • 真央さんの動画は　真央さんなぜ　反日対象に　なったかの説明を　読んでからの方が効果がある　 - 名無しさん 2009-11-27 12:25:23
    • どうしても使用するなら真央さんの動画の横に　浅田真央が　反日勢力に　狙われる理由の　ジャンプを貼っておくと　楽しめる　 - 名無しさん 2009-11-27 12:34:38
• 面白いけど　ところどころにある　賢人の名言は　情報量も多いし　字体も　読みずらいし　見やすさを追求するいみでも　はぶいてみるのはどうでしょうか - 名無しさん 2009-11-27 12:15:45
• 今アラン氏が開き直っている文章を読んだんですが、もってのほかです！以前この人が貼った（アビジラ以下のただのアンチページでしたが）評判を大きく下げたページですが、そのページに対して意見を書き消されてコメントの中に、アラン氏がこうした方がアクセス数が増えると言いましたので「アクセス数が増えるにしてもただのアンチで、その為といっても目的を見失っています」と伝えたのですが、おそらくそのコメントを見てそれを攻撃材料にすることにしたのでしょう、私が言ったのはアラン氏が以前貼ったアクセス数を大きく減らしたトップですが、その前に道を見失っていますと言いました、今度はその私のそのコメントを消すことで「アクセス数を増やしても、その為にコンテストを使ってアビジラページにしている」と言葉を逆に使ってきました、この人は確実に工作員です！アラン氏は正規の手続きを取ったものを強引に変えられたといっていますが正規の手続きを取っていません！その前にあった意見を全部消した上に強引に正規の手続きとして取ってアクセス数を半分に減らしたんです！皆さんこの部分に限っては騙されないでください。 - JIN 2009-11-27 16:53:38
  • 書き消されて×　　書き消された - JIN 2009-11-27 16:55:25
    • この感想が普通の感覚だと思いますよ。管理人さんは、アラン氏関連の掲示板書きこみのこれまでのやり取りをよく読んでみたほうがよいと思います。　なぜか「そんなに自分の意見に自身があるなら、自分で理想的なサイトをつくれば？」といった痛い指摘には都合よくスルーですよ。 - 嗚呼 2009-11-27 21:09:08
      • aaa氏が作っているトップページ案は既にミンス党の正体に気付きミンス党が大嫌いな人から見れば、素晴らしく情報が綺麗に集約された最高のページである事は、私も重々承知している。コメント/徹底議論スレその４の最近のコメントでどなたかが意見を出しておられるように、それを「常連用入口」とし、以前メニューに「トップページ / 改良版」とあったように「トップページ / 常連入口」として登録し、aaa氏やJIN氏に大いに活用していただく方向で、もうこの件は終わりにしましょう。このページは廃止し、議論の場は雑談掲示板に完全移行でよい。 - アラン 2009-11-27 22:13:13
      • 冷静な保守派向けと、（好意的に解釈して）より攻撃的な積極派で入口を使い分けるのが現実的だ。私も貴方の態度には腹を立てたが、貴方の才能や熱意は評価しているよ。 - アラン 2009-11-27 22:22:15
• 管理者kolia氏へ。雑談掲示板の方で「サイトの参加者には実は冷静な保守派は少なくて感情的に動いてしまう人の方が多い現状では、アンケートやらコンテストなどでトップページを決めてはサイトの方向性が歪むだけだ」という説明をしたはずだが、全然耳に入っていないようだが。 - アラン 2009-11-27 20:52:30
  • そもそも、母集合が既に反ミンス党で固まっている所でアンケートをやったら、一番激しくミンス党を叩いているページが支持されるに決まっているし、そんなアンケートは意味などない。それに第一にトップページだけ元に戻してくれたようだが、当サイト閲覧コースは元通りになっておらず、相変わらず「A級戦犯」という保守派ならばベタでは使ってはいけない言葉を使ったり、フィリピンのような知ってる人が見れば事実誤認と分かる動画を使っているし… - アラン 2009-11-27 21:03:13
• レイアウトコンテスト投票受付中　の　ジャンプを　トップに貼ったほうがいいように思う　訪問者数に対して　この投票数は・・・　投票受付ていることに　気づいてないのではないでしょうか - 名無しさん 2009-11-27 22:36:42
  • ちなみに現行のトップページを私の案だと思っている人がいるようだが…特に閲覧コースの写真や最後の動画は私の編集でも何でもないのだが…ちょっと、いや、かなり心外だなぁ。 - アラン 2009-11-27 22:57:29
    • 誰にも支持されていないトップページを推奨している、という文脈が理解できないのか・・・。 - 名無しさん 2009-11-27 23:05:20
      • アランの一番の矛盾点。自分で「反民主党を全面的に出すべきではない」と言っておきながら、最も民主党批判色のつよい現トップページ（変な漫画画像とか、フランスのMADとか）を推奨していること。このサイトを衰退させるための工作員の可能性が非常に高いね。 - 名無しさん 2009-11-28 21:07:12
        • 工作員はそれが仕事なので　しょうがないですが　対策はどうするかですね～　追放しても別の名前でまたいらっしゃるでしょうし　あまり腹を立てても仕方がないですね　 - 名無しさん 2009-11-29 08:11:07
          • アク禁にすればよい。最低でも書き込み禁止処分 - 名無しさん 2009-11-29 15:49:02
        • アランさんが　一番反応を早くみせて　意見を　反映してますね　・・・良くないとされている意見を　反映させていますが・・。　　しかし　情報サイトでは　こういった　フットワークの軽さが大切です。　 - 名無しさん 2009-11-29 08:33:00
• F案において、有名人も訴える日本の危機を、「当サイトと主張の近い有名人」に変えると良いと思う。石原慎太郎とかも載せたい。 - 名無しさん 2009-11-28 06:46:42
• F案ついては写真の権利処理がされているのか確認してください。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-28 14:12:06
• D案・E案も同様に写真の権利処理がされているのか確認してください。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-11-28 14:13:08
  • shy - 名無しさん 2009-11-28 20:51:01
  • 気にしすぎかと。指摘を受けてからで十分。いちいちやっていたらあらゆる動画・画像が対象になりますよ - 名無しさん 2009-11-29 17:36:09
• アラン氏に関しては工作員ではなく「サイトのマナーに違反する」ということでアク禁にするのはどうでしょうか？つまりこのサイト特有の簡単なマナーを作り(社訓のように示せば理解を得られるのでは、協調性、態度、言葉使いも入れ)アラン氏に関してはページを作る知識があったはず、そういった人がこれだけ負貢献をしているという事実により、そうした人にも対応できるルールです、アラン氏を標本にしてこれらの社訓(仮)を議論するべきではないでしょうか、これからいずれ新規追加のログＵの方を採用する基準、も一緒に考えることになり、まさに一石二鳥です！！こうしたことで閉鎖的になるという敵の手に乗るよりはずっとましなはずという意見。 - ００１２ 2009-11-29 17:08:59
• メニュー改良の話を今から始めておきましょう。最も支持されているF案と、以前メニュー案として上がっていたものを組み合わせた場合⇒仮ページ20　当サイト閲覧コースとメニューを整合性のある形に改良するのが良いのではないでしょうか？そうすると、閲覧コースの種類・数と、各閲覧コース内の分類を入念に練る必要があります。 - 名無しさん 2009-11-29 17:35:22
  • （１）メニュー・当サイト閲覧コース・サイトマップの整合性・連動性を確保。メニューの項目数をどこまで抑えるか。 - 名無しさん 2009-11-29 17:40:35
• 何したらいい？掲示板の頭に“遊び”としてルイス・キャロル『不思議の国のアリス』の一節を入れて置いたのだが、今見たら消されている。「国民の知らない反日の実態」という不思議な世界にようこそ、というメタファ（暗喩）だったのだが。こんな調子だと早晩、憎悪と憤怒だけの味気ないサイトになることでしょうね。 - アラン 2009-11-29 19:19:58
  • 管理人さんへ。　アランが次から次へと矛盾したことばかり言ってる事をよく観察してください。 - 名無しさん 2009-11-30 07:11:14
• 最近TOPが良くなってきたなあ、と思ったら……現在のトップは漫画絵・嘘字幕動画がメインに来てしまって印象が非常に悪いです。特に漫画絵は正直工作員の仕業ではないかと疑うくらい、個人的には気持ちが悪いです。（自分はいわゆるヲタク女ですが、ヲタ女が見てもドン引きですよアレ）それらがあることでせっかくきちんとしたソースと検証のもとに作られたこのサイト全体の信憑性を最低にまで貶めていると思います。次回以降の改良案には偽字幕・漫画絵その他オタクを連想させるもの等は一つも混ぜない方がいいと思います。 - 名無しさん 2009-11-30 17:02:55
  • まったく同感。街宣右翼と同じ方程式になりつつあるのが一番残念。‘右翼＝愛国者＝暴力的’のように、‘愛国者＝漫画好きのオタク＝麻生支持者(単なる民主党批判）’と思われないようにしなければ。 - 名無し 2009-12-01 08:35:58
• こちらのサイトは　反日行為が　横行していることに　気づいていただくためのサイトですし - 名無しさん 2009-11-30 19:25:51
  • つづき　工作行為ととれるマナー違反や　手直しが必要な部分など　検討する箇所が　多々見受けられるように思われますが　そんなときは - 名無しさん 2009-11-30 19:34:25
    • つづき　他の見やすいブログや　書籍をおすすめすればよいと　思います　こちらのサイトをおすすめする前に　多少　知識を持っている状態で　こちらを訪問して頂けば　もっと知りたいと思ってる状態ならば　多少の　読みずらい部分が　閲覧者のあっても　知識欲の方が　勝るように思うので　レイアウトの問題も小さいものでもあるように思います - 名無しさん 2009-11-30 19:42:58
      • 最終的に　日本の現状をしっていただければよいので　最初に　おすすめするブログとしてではなく　知識を　深めるための　サイトとして　おすすめするのもいいと思います　リピーターがそうであるように　何度か訪れれば一切　トップレイアウトが気にならなくなりますし - 名無しさん 2009-11-30 19:48:56
        • 意見が　反映されずに　サイトから離れる方がいらっしゃっても　知識は　十分に　ついているので　他のサイト・ブログ・書籍などで　拡散されていくのは　確実だと思われます - 名無しさん 2009-11-30 19:52:47
• やはりある程度のルールは必要と考え、参考までに訓(仮名)の提案です、 ①　負貢献なことはしない　<詳細な貢献の定義を議論すべし(そしてその中の優先事項等も決める)> ②　コンテストの結果には基本的には逆らわない。<しかし詳細に,こうした編集において譲れないルールを議論している場、の結果を優先させる> ③　相手に失礼なことはしない(基本的には社会人のマナー、何処にでもある社訓等を参考にする) ④当サイトの方針を無視して議論、コメントをしない(一般常識の館、当サイトの物の考え方等の項、他の情報ページに書かれている情報を無視しない) ②の編集の譲れないルールを話し合う場、においては「負貢献」な議論は避けるとして(優先事項等を侵さない) 「新規ログＵ」の方が入った(念のため工作員にも宣言する為細かく書きました)場合に限り、これに従ってもらう。他の方は今まで通り これはどうでしょうか？ 有益なログＵを迎える為の努力をするべきという意見は、ログＵになっていただければその人が来る機会も増え、つまりログＵの方々全員の負担を減らすのが目的という話でした。 - 名無しさん 2009-11-30 19:55:02
  • ハンドル - ００１２ 2009-11-30 19:57:48
    • 2009-11-30 19:55:02 です。 - ００１２ 2009-11-30 20:10:13
      • 2009-11-30 19:55:02 に当たっては現時点のこの条項にも一つ一つ穴がある点と(貢献の定義、優先事項を議論する等③にしてもどういった場合があるんだろうと)そして情報サイトであるだけに「貢献」の定義もそれに沿っている部分もある可能性、それを察知できるのはあくまでも人間だけだろうということで、これからの新規の(アラン氏を除いて)　ログＵ方以外の、これまでのログＵの方々とそれ以外の方々には対象外としたものです、負貢献なことをするアラン氏に限っては(2009-11-29 17:08:59 と意見変えですが)工作員とする、のはどうでしょうか？という意見として書きました。 - 0012 2009-11-30 22:28:00
        • 2009-11-30 19:55:02 と2009-11-30 22:28:00 の意見は非常に有効です、直ぐに実施されるべきでは。そしてここまで批判があるであろうトップをあと五日も貼るほど、今は余裕があるのでしょうか、何故こんなにいつもより投票の期間が長いんですか？ - う 2009-11-30 22:43:28
          • 管理人さん。投票期間長すぎ。この重大な時期に、あんな屑トップページをいつまでも貼るのは、新規の人にキチガイ扱いあされるという弊害があることをお忘れなく。アランの狙いはそれです。トップページが急に良くなってきたので、「このままではまずい」と慌てて潰しに現れたんです。 - 名無しさん 2009-12-01 07:48:21
            • あの屑トップページは、「ネトウヨの巣窟」「ヲタクの巣窟」「捏造の巣窟」という印象操作をするために作られたトップページです。愛国者を貶めるためのエセ右翼と同じ手口です。 - 名無しさん 2009-12-01 07:50:24
              • 今日中にF案へ移行してください。これ以上アンケートをとっても時間の無駄と悪影響が深まるだけ。ドメインのときも、過剰にアンケートをとりすぎです。 - 名無しさん 2009-12-01 07:55:13
• ★不正投票のお知らせ★　アランらしき人物より、2009/12/01 (火) 21:00:13
  2009/12/01 (火) 21:12:59
  2009/12/01 (火) 22:45:40
  2009/12/01 (火) 23:33:24　に不正投票されました。おそらく複数のＰＣで投票したもよう。投票期間が長いとみて、一生懸命トップページの改良を阻止しようと工作をしかけていますね。 - 名無しさん 2009-12-04 08:14:06
  • 訂正。
    2009/12/01 (火) 21:00:13
    2009/12/01 (火) 21:12:59
    2009/12/01 (火) 22:45:40
    2009/12/01 (火) 23:33:24
    2009/12/02 (水) 08:07:05
    2009/12/02 (水) 14:45:38
    2009/12/02 (水) 20:51:14 です。とくに2009/12/01 (火) 21:00:13
    2009/12/01 (火) 21:12:59
    2009/12/01 (火) 22:45:40
    2009/12/01 (火) 23:33:24
    2009/12/02 (水) 08:07:05は連続投票なので間違く工作です。　管理人さん、優柔不断なことをやってると、このように工作員に舐められますよ。 - 名無しさん 2009-12-04 08:17:01
    • 補足
      2009/12/01 (火) 21:00:13
      2009/12/01 (火) 21:12:59
      2009/12/01 (火) 22:45:40
      2009/12/01 (火) 23:33:24
      2009/12/02 (水) 08:07:05
      2009/12/02 (水) 14:45:38
      2009/12/02 (水) 20:51:14
      は全て、それまで一票も入っていなかった「現状のトップページに投票されています。 - 名無しさん 2009-12-04 08:21:08
      • 非常に不自然なことに、この間アランは一言も書き込みしていません。今まで散々粘着質に出没していたのにね。 - 名無しさん 2009-12-04 08:22:52
        • どうしてもＦ案への移行を阻止したいようですね。 - 名無しさん 2009-12-04 08:24:40
          • 管理人さん。それと、アランからＥメールでいろいろ吹き込まれていると思いますが、冷静・客観的に自分の頭で、相手がまともな人間かどうか判断するように。相手が今までやってきたこと、今まで言ってきたこと、今やってることが、矛盾がないかどうかをよく判断してください。 - 名無しさん 2009-12-04 08:33:24
• 管理人さんが　問題をひとりで　抱え込まないように　メールのやり取りは　廃止したらどうですか　または　公開するのが　いいように思います　　このサイトに　こだわらず　どんどん　他のサイトも　周知しています　リラックスして　取り組みましょう　 - 名無しさん 2009-12-04 21:36:56
• 一億二千万人の日本人が　味方ですから　世界中で　一番好きな国　世界中には　反日じゃない外人も　親日な外人も　たくさんいます - 名無しさん 2009-12-04 21:41:02
• コンテスト期間はもう終了しているはずです、いつまでやっているんですか！？ - あ 2009-12-06 19:04:17
• 不正投票との意見がございましたので、本投票は凍結致しました。なお、サイト編集に関する全ての投票も同様に凍結いたしますので、よろしくお願いいたします。 - kolia◆g0Q2MJp4FM 2009-12-06 20:58:46
• 雑談ですまんが、色んなものを見てしまった気がする・・・私はF案に一票入れておいたよ。そして、D案はゼロだったな。これが意味するところは？って話だ。 - 縞 2009-12-06 21:48:26
  • 議論が深まるのは悪いことではないが、時間の無駄にしか思えない場合もあるんだよな。民主主義の理想を追い求めすぎると、どうしても弱腰になってしまう。話せばわかる、なら、拉致問題なぞとっくに解決しとる。 - 縞 2009-12-06 21:57:18
• Ｆ案は常連用入り口を想定して作成されたものではないのでは？？ - 名無しさん 2009-12-08 06:46:35
  • そうですよね　　こちらのサイトに頼りすぎですかね　ここの資料を　参考に　初心者向けの　サイトを各々立ち上げるのも　手ですね　サイト数も増えて　バリエーションも増えれば　一般人が　目にする機会も増えるというのもあり得るな　拡散早まるかもな - 名無しさん 2009-12-08 08:49:59
    • なかなか改善がなされずらい現実にあたり　これを機会に　このサイトに参加しつつ　入門サイトを立ち上げて入り口の数が増えるといいですね - 名無しさん 2009-12-08 08:57:36
• トップページはこのままにする方針なのでしょうか……？管理人様、せめて漫画絵・嘘字幕動画だけでも下げてください。 - 名無しさん 2009-12-09 23:48:22
  • 編集に戸惑う方へ　というところを読むと　状況が分かる気がする - 名無しさん 2009-12-11 09:20:09
• トップページの動画の上に大きく　はじめての方に　常連用　の二つを作って欲しい。初めての方は見方が分からず戸惑うと思う。初めての方へ進むと概略が分かるようにしてはどうか？ - 藤 2010-04-23 17:25:58
  • その常連用がまったく役にたっていない。ログインユザーがいないから - 名無しさん 2011-04-18 18:20:42

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