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- 何故カプコンが無いのか。現在進行形で反日企業ですよ -- 名無しさん (2010-08-20 18:18:30)
- ↑ ソース。 -- 名無しさん (2010-08-20 18:40:55)
- 日本の歴史上の人物を貶めるカプコンのゲーム→http://wikiwiki.jp/muscularity/ -- ７７４ (2010-08-20 22:23:22)
- 試案は[[こちら>http://yy55.60.kg/test/read.cgi/kolia/1282242717/3/]]に投稿してあります。 -- 名無しさん (2010-08-20 23:43:25)
- 確かに客観性を高めるべく議員・団体・有名人各リストとの釣り合い（整合性）を取るためのランク修正なら良いと思います。また(2010-07-26 23:12:44)に投稿された名無しさんの分割提案（当ページを反日企業関連のインデックスにする）も、早かれ遅かれ必要になるのではないかと思います。 -- 名無しさん (2010-08-21 02:03:05)
- 分割論と↑↑の試案を作成した者です。試案採用は投票(投票数20票以上かつ賛成過半数)で決定する計画です。あと、商品・グループの多い企業(ロッテなど)は商品リストを作成して個別に代替品を決定した方がいいと思われます。 -- 名無しさん (2010-08-21 05:03:04)
- ↑↑↑↑この程度で反日認定してたら、反日企業なんて山ほど捏造できてしまいます。そもそも史実を拡大解釈してインパクトを与える方向性で作られてるわけでしょうし（やりすぎ感自体は否定しきれないですが）、これを真に受ける人間は少数派のはず。むしろ、その少数派を拾いがちな周り（≒メディア）の取り上げ方をつっこむべきかと。それに、「歴史を扱う時は史実を正確になぞらないといけない」という屁理屈は、単にあらゆる創作物に文句をつけたいだけにしかなりません。……ついでに聞きますが、その屁理屈を「日本以外の国の歴史上の人物を貶める創作物」にも適用できますか？ できないなら、そちらの主張は単なる詭弁でしかありません。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-21 09:05:49)
- 投票所設営に御異議はありませんか? -- 名無しさん (2010-08-21 18:18:26)
- ↑↑隅から隅まで読んだ？現に真に受けてる馬鹿がいっぱいいて歴史好きが被害被ってんだよ。コーエーの名前出すならカプコンも挙げれば、っていう話なだけなんだけど。お前の脳内のほうがこえーよ。インパクトの度超えてんだろ。誰か「正確になぞれ」なんつった？やっていいことと悪いことの区別もつかないの？屁理屈こねてんのてめーだろ -- 774 (2010-08-21 22:37:14)
- 熱くなりすぎたがとにかく、実際に居た人間をここまで酷く描いてもいいのか？ということ。実際このゲームでは朝鮮の史料をもとにとある人物像を作り上げてるから。 -- 774 (2010-08-21 23:01:25)
- ↑「いっぱい」はさすがに言いすぎかと。普通にゲームとかをやってる人達なら、こんな極端な拡大解釈を真に受ける人間はそうそういないでしょうし、「極端な信者」というのは得てして少数派である場合がほとんどです。単に極端だから目立つだけと考えた方が自然かと。最新作は初週で25万本ほど売れたようですが（ゲーム誌の売上ランキングより）、その中に極端な信者が何十万人もいるとは考えにくいです。無論、そういった人間の行き過ぎた行為自体は非難されても仕方ない部分はありますが、その責任を作った側に求めるのは筋違いもいいところ。最初から対象を貶める意図があるならともかく、件のサイトにもそこまで書いてあるようには見えないですし（せいぜい疑惑か言いがかりレベル）。上でも書きましたが、この程度の「行き過ぎ」なら冗談の範疇で受け止めても大した問題じゃないでしょう（強いて問題があるとすれば大谷吉継あたりか）。重箱の隅をつつく前に、やっていいことと悪いことの区別ぐらいつけてほしいものです。今のままでは、単なる創作物全体への差別にしかなりません。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-21 23:55:16)
- 何で創作物全体への差別になるの？なんかカプコン擁護にしか聞こえないよ、あなたの意見。実際「著作権無くておいしいです」とか言ってる人が作ってるのに、作ってる側に悪意がないわけないと思う。あなたゲームやってない人だと思うけど、サブカルとかオタク文化の中に居る人って普通が通用しない人多いの、知らないのかな？ -- 名無しさん (2010-08-22 11:11:55)
- ローソンに関して http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3838.html -- 名無しさん (2010-08-22 12:11:02)
- ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/259/259286/index-2.html カプコンに対しては恐らく雑賀孫市というキャラの由来かと。雑賀衆の「さやか」というのは朝鮮に渡った人物「沙也可」をモチーフにしている。尚、ゲーム中でも本名が「さやか」であり、別のキャラクターが本名で呼んでいる。またプロデューサーがキャラ付けを語り、キャラと名前が同じ声優を選んでいることから確定事項ではないかと。豊臣秀吉が徳川家康に倒されるという、歴史上では無いシナリオで始まることも関連する。 -- 名無しさん (2010-08-22 17:34:53)
- ソフトバンクの在日割引はソフトバンクがやったことじゃないんだがなあ -- 名無しさん (2010-08-22 18:50:14)
- ↑×7 ひとつめ。余程のことがない限り、創作物に対してはある程度寛容であるべきだと思っています。適当に理由をでっち上げて（あえてこう言う）「こうでないといけない」などと言うようでは、創作の幅が理不尽な理由で狭められるだけです。このサイト内にも表現規制問題を扱ったページはあるようですが、それらに対する批判と矛盾しています。
- ふたつめ。こちらの文章がカプコン擁護にしか聞こえないのは、そちらがそのように見ようとしているからです。「悪意」なるものを都合よく解釈しているのも、サブカル・オタク文化に差別的な見方をしているのも同様（特に後者。「普通が通用しない人多い」とのことですが、上でも書いたようにそういう人が目立つだけで、絶対数はさほどでもない。勝手に変人扱いされるいわれはありません）。逆に言ってしまえば、そちらの主張はカプコンを批判する為に反日批判を利用しているだけで、このサイトで挙げられる反日のそれと大した違いはありません。……個人的に、本筋に関わらない私怨まみれの不毛な言い争いはあまりやりたくないのですが。
- みっつめ。ゲームをやらない、知らない人だったらこんな文章書けないと思うのですが…… -- 嘘つきは嫌い (2010-08-22 22:22:13)
- ↑×5 どちらも理由付けとしては不十分。朝鮮絡みの人間を取り上げた程度では反日の根拠になりえません。それを史実の人間に当てはめたとしてもです。それを言ってしまえば、色物化してる某教祖は外人差別なのか？ 人間かどうか疑わしい某第六天魔王や某戦国最強はどうなのか？ など、きりがなくなってしまいます。あまり深く考えず、「このゲームではこういう解釈なのか、ふーん」程度で流してしまったほうがいいと思うのですが。でないと、行き着く先は「悪意による創作物全体への差別」です。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-22 22:23:01)
- えーと「悪意による創作物全体への差別」と話が飛んでいると思われますが、雑賀衆の記録に、「蛍、小雀、下針、鶴首、発中、坦中、無二」 などの異名で呼ばれていた女性たちがいた、とあるそうです。雑賀孫市の女性説を創作するならばこちらの名前にするのが自然だと思われます。 -- 名無しさん (2010-08-23 00:47:13)
- ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%99%E4%B9%9F%E5%8F%AF こちらがモデルとなった「沙也可」の記述。朝鮮に渡り日本軍を撃退し、韓国では英雄とされている。女性でもなく雑賀衆だった説は予測に過ぎず、上記にある記録からではなく、わざわざ「沙也可」をモデルにするのは不自然だと思われます。「悪意による創作物全体への差別」にはならないかと。 -- 名無しさん (2010-08-23 00:54:32)
- 嘘つきは嫌いさん、だからあのゲーム全体が反日っぽいって言ってるじゃないですか。深く考えなくても、やりすぎだって思うはずなんですけどね、普通。もちろんコーエーの歴ゲや大河ドラマですら嫌がる歴史好きもいるけど、このゲームに関しては本当に許せない人が多いんですよ、だって考えてみてくださいな。自分の先祖がロボットに脚色されたり快楽殺人鬼にされて喜ぶ人が居ると思いますか？今回はカプコンの話だからこのゲームを例に出したけど、同じく去年の大河も似たような酷さだと思うのであの韓国ドラマヲタの脚本家も正直反日なんじゃないかと思ったりもしましたしね。ただ、やっぱり創作物全体への差別になる理由がわからないです。多くの製作者たちは愛を持って超えてはいけない一線を超えない程度に脚色してる。でも一部の人が平然と売れるためにその一線を超えている、そういうことだと思うんですが・・・ -- 774 (2010-08-23 01:02:37)
- 名無しさん、沙也可のコメありがとうございました。 -- 774 (2010-08-23 01:03:37)
- カプコンの反日ゲー（米軍で日本軍をぶちのめす）→http://ja.wikipedia.org/wiki/1942_(%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0) -- 名無しさん (2010-08-23 01:58:56)
- ↑×5 その解説のおかげで、かえって問題がなくなってしまったのですが。根拠が弱かろうと、そういう説自体が存在するのなら、それを採用すること自体は不自然ではないでしょう。実際、同作の上杉謙信も、信憑性が低いらしい「謙信女性説」を踏まえて性別不詳の人物になってるわけですし。逆に、雑賀衆の記録などのほうを使わなければいけないとする考え方・決めつけのほうが明らかに不自然です。沙也可の説を使ったらいけないような理由もないですし（朝鮮絡みだから、では理由になりません）。実在する（した）ものを、「こう扱わなければいけない」などとがんじがらめにしてしまえば、まともな創作物など作れるはずもなく（やりすぎていい、とまでは言いませんが）、それは結局「悪意による創作物全体への差別」にしかなりません。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-23 21:33:44)
- 初カキコです。「悪意による創作物全体への差別」の議論ではないけど、カプコンはBASARAシリーズが問題であって、それだけの理由で反日企業に認定するのはいささかやりすぎかと…（アンチBASARA派の意見も一理あるとは思う）。「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」議論じゃ建設的じゃない。もう少し、他のゲームや企業体質（例：特亜や創価とつながりが強い）を見て反日かどうか決めるべきでしょう。もっとも過去に出したシューティングで敵が日本軍だったり、ロストプラネットというゲームでは主人公のモデルが韓国人だったり首を傾げる部分はある。 -- 95 (2010-08-23 22:03:18)
- ↑×5 774さん、内容が突き抜け（すぎ）てるだけに、やりすぎと感じるかどうかに個人差が出ること自体は否定しません。先祖が脚色されることに不満を持つのも、全くないとまでは言いません（どちらも、もう少し寛容であったほうがいいとは思うのですが。身も蓋もないですが、どうせ空想の出来事なんですから）。ただ、それらを即座に「歴史上の人物を貶める」だの「反日」だのに当てはめるのは短絡的ではないでしょうか。作品を非難すること自体は別に否定しませんが、それを反日にまで結び付けるのは理論が飛躍しすぎてます。「本当に許せない人が多い」の部分も疑問ですし（少ないというわけではないようですが）。上でも書きましたが、もう少し寛容であったほうがいいのではないかと。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-23 22:11:06)
- ↑×4 および ↑×2 95さん（内容が共通なのでまとめて）、敵が日本軍だろうが、主人公のモデルが韓国人だろうが、どちらも反日要素にはほど遠いです。前者の場合、例えば「日本軍で他国を攻撃するゲームなら作ってもいい」などと言ってしまうと、それがすでに創作物への差別（身勝手な規制）になってしまいます。それに、この場合だと、他国からの批判を受け入れないと筋が通らなくなってしまいます（時間がないので細かい説明は省略）。ついでに書くと、第二次大戦で日本は負けてるわけですし……。後者の場合、モデルが韓国人であってはいけない真っ当な理由がないと筋が通りません。ただ韓国人だから、では理由になりません（うろ覚えですが、このサイト内には韓流に関連したページがあったような気がしますが、それらと同一視するのはおかしいでしょう）。というか、どちらもBASARAほど問題にならないです。反日どうこうで考えれば、BASARAも大した問題ではないですが。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-23 22:41:54)
- 嘘つきは嫌いさん、日本軍が敵ってのが反日にならないとは驚きですね。戦争で負けてるからって何されてもいいってのはおかしいんじゃないんですか？そらアメリカ産のゲームが日本軍ぶちのめす内容なら仕方ないとは思いますけどね、作ってるのが日本の会社なんですよ、だからどうなの？って言ってるんだがなんかもう平行線であなたには話が通じないようだしいいです。カプが怪しい、って少しでも思ってくれる人が居るなら。 -- 774 (2010-08-23 23:15:14)
- ↑ 774さん、それでは「日本産のゲームは日本を優遇しないといけない」という押しつけをしてるだけです。あと、思いっ切り勘違いしているようですが、戦争で負けてることを引き合いに出したのは、史実を歪める件について触れていたからです。例えば、第二次大戦を題材にし、日本軍を操作して最終的に日本が勝利するようなゲームを作ったとすれば、774さんの主張では「歴史認識を歪める作品」ということで批判の対象になるはずですが、こういう作品なら存在してもいいと言うのであれば、ここまでのBASARAシリーズに対する批判と矛盾するからです。「戦争で負けてるからって何されてもいい」などとは一言も言ってません（細かく書かなかったので勘違いされても仕方ないですが）。「日本の会社だから日本を優遇し、他国を冷遇しないといけない」などという主張を押し付けるのは、例によって創作物への差別です。反論するなら、文章を全部読んでからにしてほしいものですが…… -- 嘘つきは嫌い (2010-08-23 23:33:47)
- 創作物への差別と何度もおっしゃられていますが、こちらをご覧下さい。ttp://www.famitsu.com/game/news/1228164_1124.html そのゲームのプロデューサーは過去に「史実を作ろう」と発言し、その思いのもとに制作されたそうです。戦国武将の名前はオリジナルのままで、ちゃんとした日本の歴史として海外に出すとのことだ、とのことです。ゲームはちゃんとした歴史とは程遠い荒唐無稽なものであり、豊臣秀吉が徳川家康に倒される、雑賀孫市の設定を見ると、やはり創作物とはいえ問題だと思います。アニメに関しては電通が広告していますし、昨今の報道で戦国ブームの火付け役とカプコンが自称しBASARAの宣伝、選挙への関わり、若者への影響を考えると一概に無視は出来ないのでは。 -- 名無しさん (2010-08-23 23:58:53)
- 嘘つきは嫌いさん、俺は何度も歴史ゲームのIFでやっていい範囲ってもんがある、BASARAはそれを逸脱してるって言ってますよね。話聴いてないのはどっちですか？なんでそう極論に持っていくのか理解ができません。それに誰も「他国を冷遇しないといけない」なんて書いてないですよね。だいたいあなたの言う創作物への差別って何ですか？創作や表現なら何やってもいいんですか？特定の人を著しく貶めても？あなたの「創作物への差別」こそ定義が不明です。ひとつ上の名無しさんの発言もあわせてこのプロデューサーがどれだけ酷いことをしているか理解していただきたい。 -- 774 (2010-08-24 02:02:41)
- ↑×2 その発言も見方によるかと。過去のBASARAシリーズにはシナリオ・立ち位置のベースが存在しなかったため、3ではそれらをきっちり固め、史実を参考に各人のシナリオを構築することで、「BASARA3内での史実を作る」と解釈できるためです。件の記事中にも「史実をもとにして、エンターテインメントとしてどうしようということで作っています」という発言があり、史実をねじ曲げたいとするそちらの解釈と噛み合いません（少なくとも、断定するには情報不足）。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-24 18:54:53)
- 続き。もともと荒唐無稽なゲームであるため、秀吉や孫市の扱いについても別に問題になるほどではないですし（孫市については 2010-08-22 22:23:01 や 2010-08-23 21:33:44 辺りの文章を読み直してください。はっきり言って、全く問題になりません）。そちらの指摘通り、このゲームは「ちゃんとした歴史とは程遠い荒唐無稽なもの」ですが、だからこそこんなものを真に受ける人間がそうそう現れるわけがありません（たまに出てくる奴が目立つだけ）。普通に学校の授業で歴史を学んでれば十分分かることでしょう。それとも、こんなものを真に受ける人間が大量発生するほど、日本人は頭がおかしいとでも言いたいのですが？ 俺から見れば、史実を忠実に再現しないといけないとするそちらの主張のほうが異常に見えますし、実在する説を参考にしたことまで非難する（孫市のこと）辺り、その主張すら筋が通ってません。一貫性のない支離滅裂な主張で反日認定などおこがましいです。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-24 18:55:23)
- 韓国の史料に残ってる「沙也可」の使用は良くって、同じ韓国の史料にある「朝鮮海」が駄目なのがわからない。同じように朝鮮側の史料を使ってるのに、カプコンだけ非難されないのはどうしてですか？嘘つきは嫌いさんの発言を見ると、カプコンの正しさを必死になって主張してるようにしか見えません・・・。仙台の護国神社や上田、厳島の惨状をご覧になったことがないからそんなことが言えるのではないでしょうか？「BASARA３内での史実」なんて言ってて変だと思わないのですか？史実はひとつしか無くって、それは決して作れるものではないはずです。もちろんコーエーの朝鮮海は非難されて当然だとは思いますが、歴史の曲解という点ではBASARAのほうが遥かに酷いと私は思います。 -- 名無しさん (2010-08-24 19:09:55)
- ↑ 朝鮮海の件については単純で、俺がコーエーの作品をろくに知らないからコメントしようがないだけです。BASARAシリーズはプレイ経験もあるのである程度分かるのですが、コーエーのゲームはやったこともないので、比較も批判もできないから放置するしかないんです。……ちなみに、史実を手持ちの辞書で簡単に調べると、「歴史上の事実・事件」とありますが、別に架空の歴史の中に架空の史実があったところで、実在の史実（言葉にすると変ですが）が誤解されるとは考えにくいです。逆に、そちらの発言だと、誤解されたほうが都合がいいようにも聞こえますが？ -- 嘘つきは嫌い (2010-08-24 19:20:51)
- ミクシィもなのか。登録してるけど怖くなってきた・・・。 -- 匿名 (2010-08-24 19:31:39)
- ↑×6 774さん、そして俺も「逸脱しているほどひどくない」と言ってるわけですが。本当にちゃんと文章を読んでますか？ 一応、こちらは自分以外のコメの文章全部に対して返答してるつもりですが（抜けがあったら教えてほしい）、どうも774さんのレスを見てると穴が目立つように見えます。実際、前コメでそちらの主張の矛盾点を指摘してもスルーしてますし。せめて、互いの発言を可能な限り拾った上で、まともな議論がしたいです。……後で続きを書きます。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-24 20:23:37)
- コーエーについて、公式のBBSとttp://www.j-cast.com/2010/02/12060054.htmlから朝鮮海の記述が削除された模様。反日企業から削除を希望します（ことの経緯はどこかに残した方がいいかもしれなませんが）。 -- 名無しさん (2010-08-24 20:38:27)
- ↑×2 の続き。「創作物への差別」が何なのか分からないそうですが。大雑把に言ってしまえば、「創作物の内容に制限を加えようとする行為ほぼすべて」です。ここまでに出てきた事例だと、「歴史を扱う時は史実を忠実になぞらないといけない」「日本の歴史関連の資料は他国が関わる物を使ってはならない」「日本産の作品は、理由に関わらず日本を敵側に回してはいけない（史実を無視しても）」「韓国人はモデルにするな」とかありましたが、よほど極端に危ないものでもない限り、そういった制限を軽々しく加えるべきではありません。下手に制限を加えてしまうと、まともな創作までできなくなってしまい、創作という概念そのものを否定しかねないため、差別という言葉を用いています。↑×5 へのレス（書き忘れてた）とまとめますが、「特定の人を貶める」のも「ゆかりの地の被害（って書けばいいのかな？）」なども、基本的には一部の心ない（あるいは常識が足りない）信者の暴走によるものがほとんどで、制作側に文句を付けるのは筋違いだと思うのですが。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-24 22:00:40)
- 長文で重いのかな？GREEってどうなんだろう？ -- 名無しさん (2010-08-24 22:09:08)
- 嘘つきは嫌いさんってなんか極端な人ですね。１か０しか認めないみたいな感じ。物事の限度の範囲で創作すれば良いってことなんじゃないんですか、774さんが言いたいのって。司馬遼太郎さんの作品だって史実を上手くアレンジしてああなってる、けどBASARAは完全オリジナルみたいなものなのに歴史ゲームを謳って史実だと吹聴してる、その差なんじゃないんでしょうか？なんだか嘘つきさんは774さんたちの粗ばっかり探してませんか？お互いの主張が噛み合ってないと思います。あとそろそろ議論板に移動しては？ -- 名無しさん (2010-08-24 22:22:09)
- 一貫性の支離滅裂な主張ではなく、議論の為に情報提示をしているのですが･･･。言葉の意味をきちんと理解されてないようですので教えておきます。「史実」というのは古来から伝わる現存の史料や実際にあった歴史を指すのです。「BASARA3内での史実」というのは単なる言い訳にしか過ぎませんし、そう言ってしまうと嘘つきは嫌いさんが「史実」という言葉の使い方を間違えてることになりますがよろしいですか？「架空の歴史の中に架空の史実」架空の物はすべて創作にあたります。史実とは言いません。都合のいいように解釈しているのはそちらでは？ -- 名無しさん (2010-08-24 22:28:10)
- 荒唐無稽なものを真に受ける人間が大量発生するほど、日本人は頭がおかしいとかそういうことを言いたい訳ではありませんし誰もそのような事言ってませんよ。ですが史実を知らない方や日本の歴史を知らない海外の方はどうでしょうか？巨大化や宙に浮いてるなど物理的において有り得ないものはゲームだから、と割り切ることは可能ですが「豊臣秀吉は徳川家康に倒されたのか」と歴史上では有り得なくとも「○○が○○を倒す」というのは物理的には可能ですから誤解される方も多いはずです。史実を基にしたエンターテインメントであろうが史実を作る、ちゃんとした日本の歴史として海外で発売と言った以上、「これが日本の歴史だ」ということになるのですよ。 -- 名無しさん (2010-08-24 22:28:27)
- 公式で痛絵馬を誉めている以上、企業側の責任も発生してくるんじゃないでしょうかね、カプコン。アンチwiki御覧になったならおそらくその項目もあったはずですが… -- 名無しさん (2010-08-24 22:36:05)
- 疑問なんですけど、よくある歴史ゲームだとプレイヤーが例えば信長の場合は本能寺で死ぬのを回避できますけど別のキャラだと必ず本能寺で信長が死んだりしますよね。そういうプレイヤーが介入するIFパターンじゃなくて、もうどのキャラのシナリオにおいても秀吉は家康に倒されるんですか？そうだとすれば史実じゃないんですから問題ですよね、史実だと主張することは。 -- 名無しさん (2010-08-24 22:39:43)
- どのキャラのシナリオ以前にオープニングムービーの時点で秀吉は家康に倒される所から物語が始まっているそうです。 -- 名無しさん (2010-08-24 23:03:15)
- ↑×6～3（全部同じ人かな？） こっちも文章読んでないし……。極端なのは明らかにそちらの方です。こちらの文章をちゃんと読んでれば、そんなことはいくらでも書いてありますが（前コメにも）。どっちが粗探しをしてるのかと……。『件の記事中にも「史実をもとにして、エンターテインメントとしてどうしようということで作っています」という発言があり』とかの部分は故意に無視してるようにしか見えません。ろくに文章も読まずに適当なことを書かないで下さい。あと、「嘘つきさん」って略さないで下さい。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-24 23:20:14)
- 続き。「議論のための情報提示」はいいのですが、結局それを批判の根拠に使ってるじゃないですか。その主張が立派に矛盾してるから、おかしい部分を指摘しただけです。……ただ、史実の厳密な意味については初めて聞きました（ちなみに↑×13のは、とりあえず文章を書くために軽く国語辞典で調べただけです）。次からは気をつけます。ただ、それだとますますわけがわからなくなりそうですが。「史実を作る」とも「史実を基にして」とも言ってますし（なんで後者を言ってないことにしたいのか）。……実は開発側も「史実」の意味を正しく理解してないのか？ -- 嘘つきは嫌い (2010-08-24 23:37:19)
- 最初に言ったのは「史実をつくる」だからじゃないですか？後からなんてどうとでも言えるから、最初の一言を批判材料に使ってる、ただそれだけかと。 -- 名無しさん (2010-08-24 23:46:45)
- ↑×2からの続き。史実を知らない人ってそんなにいますか？少なくとも、小中学校の教育で習う程度のことでも十分ですし、日本人が真に受ける可能性はほとんどないと思います（あっても、大人が昔の授業の内容を忘れた可能性ぐらいか）。ただ、海外絡みだとまた判断が難しそう……。この手のイベントレポートだと、いちいち発言を全部書かないでしょうから、この発言近辺の発言もまとめたものがないと判断し辛いような（偏向報道などでもよくありますが、一部を抜き出すと誤解されやすいものなので）。どうなんでしょうか…… -- 嘘つきは嫌い (2010-08-24 23:56:24)
- このゲームについて調べたところ、「史実資料館」という項目があり、「雑賀衆の中にさやかという人物がいた」と書かれているそうです。上記にもある雑賀衆だった説は予測のはずなのに何故「史実資料館」にこう書かれているのか。他にも間違った歴史観があるそうなので今後の検討も必要になると思います。 -- 名無しさん (2010-08-25 00:04:41)
- ↑×2からさらに続き。（アンチwikiを見直しながら）痛絵馬への発言なども踏まえると、反日というよりネジがどっか緩んでないか？とツッコミを入れたくなりそうな人にも見えます（もちろんアンチwikiなので、おかしく見える部分だけを載せてるでしょうが）。……とはいえ、そこらへんを踏まえても反日扱いするのは無理がありますが。開発側の人となりを判断するにも情報が少ないので（これを「アンチ」wikiだけに頼るのはかえって危険）、当面様子見でもいい気が。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-25 00:10:22)
- ↑×4 アンチ視点から見れば、先に言ってても後から言ってても関係ないのでは？ 後から言った場合は、「こっちの発言のほうが新しいから」とか理由をつけて批判するだけでしょうし。 -- 嘘つきは嫌い (2010-08-25 00:13:20)
- ＞嘘つきは嫌い以外の各氏 流れ豚義理すまない。彼の説得は難しいと思うよ。俺、以前噛みついた香具師なんだけどｗ俺はゲームの事は知らんが彼以外の複数が問題ありってんなら、問題あるんじゃねぇかと思う。認定BかAあたりにして、設定で日本史が貶められている作品あり、スタッフに問題あり今後の作品にも要監視対象とかすればいいのに全否定だろ。それから 嘘つきは嫌い お前相変わらずだな、だから他の板とかで独善的とか幼稚とか俺みたいな香具師に世間知らずとかいわれんだよ。まぁおまえが好きな議論とやらやってから引っ込んでろとか言い出しそうだが。この掲示板1日150人以上覗いてお前の味方0じゃんｗあと、覗くだけとかいってたけど、思わず書き込んでしまったわｗすまんｗすまんｗそれから、お前じゃないかもしれんが、ときどきこの掲示板を含めてコメ消す奴いるから、おまえは自分に都合の悪いコメ書き込まれても、スルーはいいけど間違っても削除とかすんなよ。監視はさせてもらうから -- 名無しさん (2010-08-25 00:29:21)
- BASARAスレになっているので軌道修正を頼みます。歴史問題（創作物を含めて）は平行線になりがちなんで、BASARAから離れてカプコンが反日かどうか考えてみては？前にも投稿したけどBASARA以外に反日要素はあります？自分があげたシューティングは、続編がドイツ軍VS連合軍になっているうえ最新作が10年近く出ていない（現状、害はほとんどない）、ロストプラネットは続編で主人公が変わっており、作品自体に反日要素が見当たらない（続く）。 -- 95 (2010-08-25 01:46:31)
- （続き）カプコンは多くの作品を出しており、作品ごとに制作陣も違うためBASARAシリーズのみを取り上げて反日企業に認定するのは危険。どうしても許せないのならプロデューサーである小林裕幸氏を反日有名人に追加希望してみては？ちなみに自分はBASARAに問題はないと思っていません（特に大谷吉継について）。 -- 95 (2010-08-25 01:48:27)
- 95さん、同感です。プロデューサーをとりあえず反日疑惑にしておくのがいいと思います。他のゲームといえば、私はやったことないですが新鬼武者の内容が日本の歴史を否定した韓国寄りの内容だと聞きました。どなたかやったことある方がいらっしゃれば内容教えてほしいです。 -- 名無しさん (2010-08-25 02:16:32)
- カプコンの他の製品に関してこのようなものがありました。PCゲーム「エンパイアーズ ～近代の夜明け～ 日本語版」でゲーム画面には「東海」とのみ表記されていることがわかった（マニュアルで隅に申し訳程度に「東海(日本海)」と書いてある）なお 英語版もThe East Seaとなっており、ゲーム自体もアジアは中韓だけしか出てこないことから韓国の世界に向けての「東海」戦略の一環ではないかと伺われる -- 名無しさん (2010-08-25 02:44:21)
- 更にモンスターハンター２で「かんこく」を変換すると「大韓民国」が出るとの記述もありました。 -- 名無しさん (2010-08-25 02:45:59)
- ↑×6 だから全否定はそっち側だし……。説得どうこうを、こっちの発言をいい加減に解釈して誤解させようとする奴に言われる筋合いはない。文句が言いたいならせめて普通にしゃべれ。あなたが頭のおかしい人にしか見えない。……ちなみに、コメ削除見かけたら、内容いかんにかかわらず極力復旧させるようにしてますが何か？ -- 嘘つきは嫌い (2010-08-25 06:15:03)
- アサヒビールが愛国的と他の掲示板やWIKIで見かけたのですが、ここではアサヒが反日認定されています。 -- 名無しさん (2010-08-25 17:24:07)
- 講談社が国賊企業として認定されているのですが、愛国政治家の著書は不買すべきではないと書いてありますが、この出版社の漫画まで不買しては日本文化の衰退にかかわる危険性があります。この出版社も小学館や集英社、角川書店と同じアニメや漫画、ゲームで売れていますよ？講談社も電通と同じで慎重に見極めるべきなのではないでしょうか？ -- 名無し (2010-08-25 22:21:46)
- 調査結果、ざっと検索してみたけど「エンパイアーズ ～近代の夜明け～」は開発元がカプコンじゃなく海外企業。つまり、英語版のThe East Seaを直訳した結果、「東海」となった可能性大（日本に配慮しろとは思うが）。反日なのは開発元ですな（wikiにすら乗っておらず情報が少なすぎる）。（続く） -- 95 (2010-08-25 22:59:49)
- （続き）新鬼武者とモンスターハンターは同じテンプレが引っ掛かるだけで詳細は不明。韓国贔屓な面はちらほら見受けられるけど明確な反日行動はない…というか情報が少なすぎる。よって、現状での反日認定は時期尚早だと思います。ちなみにカプコンを擁護しているわけではないので悪しからず。不明瞭な情報での認定はサイト事態の信頼を損ねるので冷静に慎重に決めるべきだと思います。 -- 95 (2010-08-25 23:02:12)
- JR東日本は論外(独立した項目も必要なほどでは)レベルなのでは?前にも述べたように、経営幹部が革マル系の労組と癒着しているんです。JR東日本と非常に仲が悪い愛国企業であるJR東海･JR西日本の窓口･券売機、びゅうプラザやJR北海道系列以外の旅行代理店で乗車券類を購入するのを推奨企業･代替品とすべき。あと、JR貨物についても、革マル労組が第一労組なので注意すべき。 -- 名無しさん (2010-08-26 14:22:10)
- 講談社・文春が週刊金曜日や岩波より売国なんて腑に落ちない。 &br()それと、反日出版社に何故明石書店が入っていないのか？ -- 名無しさん (2010-08-26 21:21:08)
- マジコン販売企業の反日度がＳはちょっと甘すぎやしませんか？製作者の努力も無駄になりますし、日本のゲームの売り上げに悪影響を及ぼすので反日度を上げてはどうでしょう？ -- 名無し (2010-08-26 22:17:22)
- 結局コーエー入ったまんまなの？ -- 名無しさん (2010-08-26 23:27:04)
- ↑もたもたしたから。新基準採用後は「C」に下がる予定。 -- 名無しさん (2010-08-27 00:49:02)
- マジコンは新基準のＳＳＳでいい -- 名無しさん (2010-08-27 01:03:13)
- トヨタは他社が工場を外国に移転する中、日本に多くの工場を抱える優良企業だと思います。そして日本政府に払う金額が最も多いのも事実で、日本に貢献しているという見方も出来ると思うのですが -- 名無しさん (2010-08-27 02:18:25)
- ↑x7 「JR東日本の正体」と「全日空(ANA)の正体」と「HISの正体」、さらには「ロッテの正体」を兼ねた「ロッテグループ商品リスト」(これには代替品も記載する[このリスト本体には書ききれない])が必要な気がします。 -- 名無しさん (2010-08-27 02:38:20)
- ato, -- 名無しさん (2010-08-27 15:07:56)
- あと、JR東日本系列のJRバス関東とJRバス東北･JRバス北海道運行のバスの利用は控え、JR東海バス･西日本JRバスや北海道中央バス･じょうてつバスが推奨手段と言った所でしょうか。 -- 名無しさん (2010-08-27 15:09:52)
- こういう暴力的でない運動は大賛成です、自分と思想が合わない部分もありますが、多大な時間をかけてまとめておられる努力に敬服します。 -- 名無しさん (2010-08-28 20:45:16)
- 投票の結果、投票者全員一致で改定案が採用されました。 -- 名無しさん (2010-08-29 02:33:37)
- ダイドーの自販機ってブルボンの水やサントリーDAKARAを置いてることもありますよ！スポーツクラブでダイドーの自販機見たらそれらも入ってました。そういう複合のやつは気をつけてください。 -- 名無しさん (2010-08-31 17:53:23)
