「板設定の変更要望議論スレ 議論まとめ」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
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◆wSO66Rp/Xcによるまとめ
(閲覧上、一部をwiki記法に基づいて編集しています)
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■事の発端(荒らし)について
今回の設定変更に関する議論は卓ゲ板に存在する以下のような荒らしに対する対策として持ち上がりました。スレ内での指摘(>>667-)
１．一部スレの連投埋め
意味の無いAA等を連投し、スレを埋め立て、落とした
トランプスレ前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
ゲームブック前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210503831/
２．オンセ関係スレの炎上
(極めて可能性の高い推測)複数人を装い、特定のコテハンを叩き、騒ぎ立てスレを機能不全に陥れた
メン簿スレ前スレ ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
メッセスレ前スレ ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
３．空回りと呼ばれる荒らし
空気の読めない煽りや自演などで有意義な議論の妨害をしている荒らし
ダードスレ
ガープス関連スレ
等の卓ゲ板のさまざまなところで見受けられる
このような荒らしを
>１、強制IDで荒らしのレスを識別する事で、放置及び削除依頼を出し易くする
>２、板設定を変える事で荒らしの行動を抑制する
とするための対策です。
当初の1による詳しい意図については>>5-7を参照のこと
※このスレに出ていた部分でごっちゃになってるのを適当に整理してみた。
間違ってたら指摘よろしく。
やたら指摘の多いダード以外のスレの不自然な加速系をまだ入れてないだけど、有意義な議論の妨害として空回りの仕業に入れていい？
それとも４番目の項目として単発荒らしor住民同士の不毛なヒートアップの例として追記すべき？空回りの専門家求む
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■設定変更についての住民による話し合いについて(未完)
一番肝心なとこが未完orz
途中でアップすると不自然なので全体的な流れのみです。
申請のなかった携帯識別と地域表示はこの際無視します。
１．強制ID
・全体的な流れについて
賛成派が数的にかなり優勢だったとは言っていいと思う(大体８対２ぐらい)
・出てきた意見まとめ
"強制ID"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらないかも。
・賛成派の意見
・反対派の意見
２．連投規制
・全体的な流れについて
賛成派が数的に優勢だったと言っていいと思う(大体６対４から７対３ぐらい)
・出てきた意見まとめ
"連投規制"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらな(ry
・賛成派の意見
・反対派の意見
・timecount timeclose値について
"timecount"でレス抽出したけど何でこの申請の数値になったのか俺には分からなかった。
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■一回目の提出について(強制ID)
空行と全然関係の無い部分のみ行数規制のため削除、原文まま
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
890 名前： ◆GMGAME1i/o [] 投稿日：2008/11/24(月) 02:08:40 ID:d2WZGeNI0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、板名
卓上ゲーム板
２、板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
３、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
４、変更内容
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
５、変更理由
連投を行い騒ぐ人間の放置を促し、スレの加速を抑制する
６、その他追記
こちらの設定変更依頼も同時に提出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/95
957 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 01:34:31 ID:???0
>>890
ちらっと流し読みしただけなのですが
議論の内容は結構良かったような気がします。特に最初の方は。
でも、ちょっと内容の話とは逸れちゃうのですが
賛成反対を集計するだけならまだしも議論の最初からの総計を集計にしてたり、
しかもそれを結論として持って来ちゃうのは
いまいちというか、ちょっといまいち過ぎないか、とは感じます。
あと、期日が決まっててそれで無理矢理切っちゃっていないか、
ってのも気になっているのですがまだ詳しく見てません。
レス削除依頼スレ見て、あまりIDありなしでレスの数自体は変わらない気はしましたが、、
まだちゃんと見きれていないのであとでじっくり見てみたいと思います。
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■一回目の提出について(連投規制)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
空行と全然(ry
95 名前： ◆GMGAME1i/o [] 投稿日：2008/11/24(月) 02:09:20 ID:d2WZGeNI0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
２、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
３、変更理由
連投を行い騒ぐ人間に対する軽度の抑制
４、変更内容
timecount=12 ⇒ timecount=20
timeclose=5 ⇒ timeclose=4
５、その他追記
こちらの設定変更依頼も同時に提出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/890
111 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:38:50 ID:???0
>>95さん：卓上ゲーム
お疲れ様です。
まだご提示されているスレをざっと読ませて頂いた段階なのですが、
「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。
恐らくは、お話し合いされている方々には一定の共通認識があり、
その下でお話し合いされているものだとは思うのですが、
何分にも、私は当該板をよく利用する住人さんではございませんので、
お話し合いされている方々がどういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。
申し訳ないのですが、その辺りのことを、
ご提示されているスレにて分かるようにして頂き、
必要であれば再度ご申請くださるようお願い致します。
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■これから話し合うべき事(私見)
・強制ID導入
賛成派と反対派の議論は平行線を辿っており、ループも見られる。
一回目の提出に対するさぼてん★さんの意見を踏まえて(まださぼてん★さんの結論は出てないという見方も出来るが)住民が話し合うべき事は
１）(もしあれば)賛成派と反対派の議論に風穴を開けられる新しい意見(今まで出たものと同じ意見は要りません)
２）(１がもしなければ)議論を畳んで、住民の意思を確認する(ぶっちゃけ多数決の)方法とそれの実行。
それなりに長い期間を決めて新しい意見を募り(再度だが、さぼてん★さんの結論は出てないという見方も出来るので急ぐ必要はない)、その間に住民の最終的な意思確認の方法を決め、
新しい意見の募集を打ち切った後、住民の最終的な意思確認をすると運営に分かりやすいと思う。
「今まで出された意見(票入れ)が意味が無くなるのか」という考え方もあるだろうけど、やはり意見が出終わるまでの票まで集計するのは一回目と同じ印象を与えかねないし、
意見が出終わったのをいつだと恣意的に決めてしまう(要はこれ以降のレスの票が有効)のも印象が悪い気がする。
それに急に票工作された場合は流れ的におかしい事が分かるだろうし、今までの意見は完全に無意味にはならない。
・連投規制
一回目の提出に対するまほら★さんの意見を踏まえて住民が話し合うべき点もだが、強制IDに比べて門前払いを食らった感もあるので同じように結論の出された強制IDに対するさぼてん★さんの意見も参考になると思う。(つまり、運営に好印象を与える結論の出し方)
実は強制IDに比べてこっちの方が結構賛成反対拮抗しているのでまだ議論する価値があるんじゃないかと思う。
１）卓ゲ板が連投規制を必要する理由としての荒らしの証拠集め。(まほら★さん参考)
２）具体的なtimecount/timeclose値についての話し合い。(さぼてん★さん参考)
３）議論を畳んで、住民の意思を確認する方法とそれの実行。(さぼてん★さん参考)
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◆wSO66Rp/Xcによるまとめ
(閲覧上、一部をwiki記法に基づいて編集しています)
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■事の発端(荒らし)について
今回の設定変更に関する議論は卓ゲ板に存在する以下のような荒らしに対する対策として持ち上がりました。スレ内での指摘(>>667-)
１．一部スレの連投埋め
意味の無いAA等を連投し、スレを埋め立て、落とした
トランプスレ前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/993135010/
ゲームブック前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1210503831/
２．オンセ関係スレの炎上
(極めて可能性の高い推測)複数人を装い、特定のコテハンを叩き、騒ぎ立てスレを機能不全に陥れた
メン簿スレ前スレ ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1223853892/
メッセスレ前スレ ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1166980940/
(現状、詳細な荒らしの例は板設定の変更要望スレッドからは出ず)
３．隔離スレ TRPGのスタンダードを議論するスレの荒らし
空気の読めない煽りや自演などで有意義な議論の妨害をしている荒らし
(現状、詳細な荒らしの例は板設定の変更要望スレッドからは出ず)
TRPGのスタンダードを議論する 441 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228379628/
TRPGのスタンダードを議論する 439 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228119881/
TRPGのスタンダードを議論する 439 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228120021/
TRPGのスタンダードを議論する 440 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1228309550/
TRPGのスタンダードを議論する 437 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227413204/
TRPGのスタンダードを議論する 437 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227417096/
TRPGのスタンダードを議論する 438 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1227776764/
等の卓ゲ板のさまざまなところで見受けられる
「空回りと呼ばれる荒らし」→ガープスの話をするだけで空回り呼ばわりされているという反論あり。
このような荒らしを
>１、強制IDで荒らしのレスを識別する事で、放置及び削除依頼を出し易くする
>２、板設定を変える事で荒らしの行動を抑制する
とするための対策です。
当初の1による詳しい意図については>>5-7を参照のこと
※このスレに出ていた部分でごっちゃになってるのを適当に整理してみた。
間違ってたら指摘よろしく。
やたら指摘の多いダード以外のスレの不自然な加速系をまだ入れてないだけど、有意義な議論の妨害として空回りの仕業に入れていい？
それとも４番目の項目として単発荒らしor住民同士の不毛なヒートアップの例として追記すべき？空回りの専門家求む
----
■設定変更についての住民による話し合いについて(未完)
一番肝心なとこが未完orz
途中でアップすると不自然なので全体的な流れのみです。
申請のなかった携帯識別と地域表示はこの際無視します。
１．強制ID
・全体的な流れについて
賛成派が数的にかなり優勢だったとは言っていいと思う(大体８対２ぐらい)
・出てきた意見まとめ
"強制ID"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらないかも。
・賛成派の意見
・反対派の意見
２．連投規制
・全体的な流れについて
賛成派が数的に優勢だったと言っていいと思う(大体６対４から７対３ぐらい)
・出てきた意見まとめ
"連投規制"でレス抽出して嫌になった。グダグダしすぎてまとめるのにもう少し時間掛かる。やらな(ry
・賛成派の意見
・反対派の意見
・timecount timeclose値について
"timecount"でレス抽出したけど何でこの申請の数値になったのか俺には分からなかった。
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■一回目の提出について(強制ID)
空行と全然関係の無い部分のみ行数規制のため削除、原文まま
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
890 名前： ◆GMGAME1i/o [] 投稿日：2008/11/24(月) 02:08:40 ID:d2WZGeNI0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、板名
卓上ゲーム板
２、板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
３、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
４、変更内容
BBS_FORCE_ID= ⇒ BBS_FORCE_ID=checked
５、変更理由
連投を行い騒ぐ人間の放置を促し、スレの加速を抑制する
６、その他追記
こちらの設定変更依頼も同時に提出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/95
957 名前：さぼてん ★[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 01:34:31 ID:???0
>>890
ちらっと流し読みしただけなのですが
議論の内容は結構良かったような気がします。特に最初の方は。
でも、ちょっと内容の話とは逸れちゃうのですが
賛成反対を集計するだけならまだしも議論の最初からの総計を集計にしてたり、
しかもそれを結論として持って来ちゃうのは
いまいちというか、ちょっといまいち過ぎないか、とは感じます。
あと、期日が決まっててそれで無理矢理切っちゃっていないか、
ってのも気になっているのですがまだ詳しく見てません。
レス削除依頼スレ見て、あまりIDありなしでレスの数自体は変わらない気はしましたが、、
まだちゃんと見きれていないのであとでじっくり見てみたいと思います。
----
■一回目の提出について(連投規制)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/
空行と全然(ry
95 名前： ◆GMGAME1i/o [] 投稿日：2008/11/24(月) 02:09:20 ID:d2WZGeNI0
卓上ゲーム板です、宜しく御願いします
１、掲示板のURL
http://schiphol.2ch.net/cgame/
２、議論したスレッド
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1225804326/
３、変更理由
連投を行い騒ぐ人間に対する軽度の抑制
４、変更内容
timecount=12 ⇒ timecount=20
timeclose=5 ⇒ timeclose=4
５、その他追記
こちらの設定変更依頼も同時に提出しています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/890
111 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 00:38:50 ID:???0
>>95さん：卓上ゲーム
お疲れ様です。
まだご提示されているスレをざっと読ませて頂いた段階なのですが、
「連投を行い騒ぐ」というのがどの程度のものなのかが、私にはよく分かりません。
恐らくは、お話し合いされている方々には一定の共通認識があり、
その下でお話し合いされているものだとは思うのですが、
何分にも、私は当該板をよく利用する住人さんではございませんので、
お話し合いされている方々がどういった「荒らし」でどう困ってらっしゃるのかを、
そういった私にも分かるようにお話頂かないと判断ができかねます。
申し訳ないのですが、その辺りのことを、
ご提示されているスレにて分かるようにして頂き、
必要であれば再度ご申請くださるようお願い致します。
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■これから話し合うべき事(私見)
・強制ID導入
賛成派と反対派の議論は平行線を辿っており、ループも見られる。
一回目の提出に対するさぼてん★さんの意見を踏まえて(まださぼてん★さんの結論は出てないという見方も出来るが)住民が話し合うべき事は
１）(もしあれば)賛成派と反対派の議論に風穴を開けられる新しい意見(今まで出たものと同じ意見は要りません)
２）(１がもしなければ)議論を畳んで、住民の意思を確認する(ぶっちゃけ多数決の)方法とそれの実行。
それなりに長い期間を決めて新しい意見を募り(再度だが、さぼてん★さんの結論は出てないという見方も出来るので急ぐ必要はない)、その間に住民の最終的な意思確認の方法を決め、
新しい意見の募集を打ち切った後、住民の最終的な意思確認をすると運営に分かりやすいと思う。
「今まで出された意見(票入れ)が意味が無くなるのか」という考え方もあるだろうけど、やはり意見が出終わるまでの票まで集計するのは一回目と同じ印象を与えかねないし、
意見が出終わったのをいつだと恣意的に決めてしまう(要はこれ以降のレスの票が有効)のも印象が悪い気がする。
それに急に票工作された場合は流れ的におかしい事が分かるだろうし、今までの意見は完全に無意味にはならない。
・連投規制
一回目の提出に対するまほら★さんの意見を踏まえて住民が話し合うべき点もだが、強制IDに比べて門前払いを食らった感もあるので同じように結論の出された強制IDに対するさぼてん★さんの意見も参考になると思う。(つまり、運営に好印象を与える結論の出し方)
実は強制IDに比べてこっちの方が結構賛成反対拮抗しているのでまだ議論する価値があるんじゃないかと思う。
１）卓ゲ板が連投規制を必要する理由としての荒らしの証拠集め。(まほら★さん参考)
２）具体的なtimecount/timeclose値についての話し合い。(さぼてん★さん参考)
３）議論を畳んで、住民の意思を確認する方法とそれの実行。(さぼてん★さん参考)
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