「空錠と秘密の部屋」の編集履歴（バックアップ）一覧はこちら
「空錠と秘密の部屋」(2011/07/19 (火) 05:52:55) の最新版変更点
追加された行は緑色になります。
削除された行は赤色になります。
#expand(600){{{
***今日の空錠日記
7/18
今日は真面目に考察する。
[[581村！>http://www21.atpages.jp/jinromado774/old_log.php?log_mode=on&room_no=581&reverse_log=on&heaven_talk=on]]
↑この村。
構成は狼2・占1・身代わり霊能・残り村。
真の初日占い相手が初日の投票で吊られて死亡。
1日目は真・騙り共にCO無し。
2日目に、騙り(人狼)が1日目・2日目と連続●出しでのCO。
真占の占い先は噛まれ死亡しており、その為真占は潜伏予定
→が、●を出された為にCCO。
完全に村視点ではどちらが狼であるか不明な状態。
●を騙りに出された側と、真占からは判断可能。
占い候補二人と、●を出された1人の素村。
この状態の場合、村としてはどうすれば一番ベストなんだろう。
パターンとしてまた有り得るから深く考えてみたいところ。
騙りの勘が鋭過ぎるのが先ず村の敗因。
誰が役職であるかを考えて●を出してCCOを得た
その時点でだいぶ村が不利になる。
実際に真占が●を2回連続で引く村も幾つかあって、
その上でどうするのが一番得策なのか。
1)占いローラー
リヒ(騙り)が真だった場合(1・2日目で既に●出ししている)
→リヒを吊った時点で狼は吊れないので村終了。
ルート(真)が真だった場合(1・2日目で○続き且つ片方が初日吊り＝村人)
→ルートを吊った時点で狼は吊れないので村終了。
どっちにしろ詰む＼(＾o＾)／
2)占い以外からグレラン
リヒ(1・2日目で既に●出ししている)が真だった場合
→狼は吊れない為村終了。
ルート(1・2日目で○続き且つ片方が初日吊り＝村人)が真だった場合
→狼が吊れる可能性が少し上がる。
ただし●を出されているわけでない村側からしてみれば
どちらが真かはわからない。
プラス、1/4の確立の中で狼が吊れる可能性は低い
→今回みたいに素村が疑われて投票されることもあると思う。
結局どうするのが正しかったんだろう。
どうあがいても村詰み？
どちらが真でも狼でも、
出された●を吊ること以外の展開になることは難しかったのかな？
真占いでも●二つ出す場合もあるし、○を二つ出す場合もあって
更にその○が二つとも死んでるパターンだっていっぱいある。
その判断が出された情報からしか読み取れない素村視点でどうなるか、
どんな方法なら村が勝つ可能性があるのか凄い凄い考えてみたけど思い浮かばなかった。
狼にとってどうあがいても絶望な村があるように
村にとってもどうあがいても絶望な村があるんだなあと心底勉強になった。
確定情報がわかるのは占い師と、騙りで●を出された人間。
ほんと難しい！！！！！！！糧たる！
勉強して頑張りたいなぁと思ったのでした。
}}}
#expand(700){{{
&underdot(darkblue,2px){ }
***自己紹介だよ
#expand(550){{{>Q.
> あいがーに恨みがあったわけでも何でもなくただ単純にネタにしたらあいがーが狼になりました。
> 俺は魔法使いなんでしょうか？
> 仮名Aさん（23）
>
>A.
> あいがーがただ狼になりたがっていたからネタを提供した！
> つまり君がヒーローさ！
> 仮名Aさん（自演19）
>
}}}
#expand(600){{{
何か特に考え無く適当にひどい村名で作ることに定評のある空錠こと白紙の村名マジックにひっかかったあいがーに愛を篭めて執着されたので適当なことをかたる頁をぱんだから貰ったよ。
因みに空錠は村人サイドじゃなくて狼サイドだから気を付けてくれ。村人のときに信用すると痛い目にあうけど、狼の時に信用しても痛い目にあうのも特徴。村人の時に限って色んな人に疑われて、狼の時には逆に疑われないのはミラクルだぞ。基本的にミスリードをガンガンぶつけてくるモンスターだから要注意。
空錠[そらじょう]
褌[ふんどし]
白紙[はくし]
アメリカワイイ[あめりかわいい]
というわけで初めましての人は初めまして。
俺の名前は空錠だったり白紙だったり色々あるけど、取敢えず基本的には空錠って呼ばれてるからそれを名乗っていこうと思う。因みに日記番号は1-391[J.P世間の本田は褌なのだろうか？／空錠、]、2-1,450、R-143,1246[白紙]。他にもトラップとして潜んでいるから注意が必要さ！自己紹介はこれくらいで。次に適当にじんろーのプレイスタイルについて並べていこうと思うぞ！
}}}
&underdot(darkblue,2px){ }
#expand(600){{{
～以下編集中～
&bold(){■むらびとスタイル}
苦手。だけどやっぱり多いな！
疑われるし占われるし吊られるし噛まれるし踏んだり蹴ったりだよね！
狼の尻尾を掴んで吊り上げられた時にはそりゃあ嬉しいけど、間違えた時はやっぱりショック。
&bold(){■うらないスタイル}
役職の中ではまだ好きなスタイルだ。
&bold(){■れいのうスタイル}
かなり苦手というか、多分ほぼ経験無し。人狼プレイ始めて300くらいはやってる筈なのにね！
&bold(){■かりうどスタイル}
一番苦手なスタイルだ。
&bold(){■おおかみスタイル}
多分そこそこ好きな部類。利点は、村の状況を掌握できること。誰が狼で、誰が偽者か本物か。それもわかるからこそ狼は少ない面子でも有利なんだ。
&bold(){■しんのすがた}
もしかして：狂人 ではありませんか？
}}}
&underdot(darkblue,2px){ }
***★なんか色々考えるコーナー
別名落書きだぞ。俺が適当に色々考えて呟くページさ！
遺言は必ず記入すべし
ログは取るべし
忘れがちなんだけどね！ちなみにログ取りは俺ちょくちょく忘れるぞ。
それから、プレイ中はなかなか真偽判別がつかない。
天国に来れば「ああやっぱりこの推理は正しかったんだ」「そっちじゃない、こいつだ！」なんて判るだろうけど、
地上はしっちゃかめっちゃか、何が本当で何が嘘かなんて狼くらいにしかわからないわけさ。
俺もよくやっちゃうけど、天国からの目線と地上からの目線はまったく違うものだってことは忘れないようにしたいな。
ログ、投票結果、咬み先、遺言を加味してプレイしていきたいところ。
メタ推理はこの村では禁止じゃないけど、余りメタに捉われるとそれを逆に利用されることもあるから気をつけよう。
（狼の吠えが多かったね…→村？とか、CCOしてきた＝狼？（本物の可能性も無くは無い）とか）
ケースバイケース！
必ずしも占い師が朝一にCOするとは限らない。必ずしも1人だけだった占いCOが本物だとは限らない。
色んなパターンがあるからこそ推理の幅は広がるし、プレイの幅だって広がっていく。
セオリーを撃ち砕いて新しいスタイルをフリーダムに編み出していくのも俺はアリだと思うんだよね！
だって、何もかもセオリー通りじゃつまらないだろう？裏の裏をかいた村人、狼、わくわくするよ！
セオリーを崩すようなスタイルは最初のうちは怒られたり指摘されたりすることもあるかもしれない。
そりゃあいままで誰もしなかったことをし始めると不安だよね。
でも、そのスタイルが組み込まれていけば絶対に面白いと思うんだ！
占狐狩狼村では昔は相互COなんて無かったけど、最近は増えてきてるから考えの幅が広がった。
8人↑の占狼村では昔は初日●潜伏なんて少なかったけど、最近はどんどん増えてきてる。
狼の占い騙りも随分増えてきた。いつもいつもスリリングなプレイが楽しめてると思う！
プレイに正解なんて無いと思う。
そりゃあ、多くの人が賛同するってものはあるかもしれない。
だけど、真でも騙りでも、推理や弁論によって納得させることが出来た！ら、
それが勝利した陣営にとっての正解になるんじゃないのかな？
人狼ってゲーム自体遊ぶ要素が多くて凄い楽しいけど、
どんな陣営の人がどんな考えを持って、どんなプレイをしているか、ってところ
そういうのに焦点を当ててログを読んでみると、結構考えの幅って広がるなあって思ったよ！
結局の所自分の考えだけじゃ勝てるわけもないから
色んな人の意見を取り入れつつ、自分の考えを確立させていけたらいいな！
俺がよくやるミスなんだけど、この人が狼だ！なんて思うとずっと疑っちゃったりね。
そういうのは後々になって見返すと理解出来たりするから、ログの読み返しは凄く大事だと思う。
……何が言いたいのかっていうと、プレイの幅はじゃんじゃん広げていきたいなぁって話！
こんがらがってきたよー！！！DDDDDD！！
（編集はここで途切れている）
}}}
&underdot(darkblue,2px){ }
何か在れば御自由に！なんだぞ！！
#comment(size=30,noname,nodate,below)
-てすと
&counter()
#expand(600){{{
***今日の空錠日記
7/18
今日は真面目に考察する。
[[581村！>http://www21.atpages.jp/jinromado774/old_log.php?log_mode=on&room_no=581&reverse_log=on&heaven_talk=on]]
↑この村。
構成は狼2・占1・身代わり霊能・残り村。
真の初日占い相手が初日の投票で吊られて死亡。
1日目は真・騙り共にCO無し。
2日目に、騙り(人狼)が1日目・2日目と連続●出しでのCO。
真占の占い先は噛まれ死亡しており、その為真占は潜伏予定
→が、●を出された為にCCO。
完全に村視点ではどちらが狼であるか不明な状態。
●を騙りに出された側と、真占からは判断可能。
占い候補二人と、●を出された1人の素村。
この状態の場合、村としてはどうすれば一番ベストなんだろう。
パターンとしてまた有り得るから深く考えてみたいところ。
騙りの勘が鋭過ぎるのが先ず村の敗因。
誰が役職であるかを考えて●を出してCCOを得た
その時点でだいぶ村が不利になる。
実際に真占が●を2回連続で引く村も幾つかあって、
その上でどうするのが一番得策なのか。
1)占いローラー
リヒ(騙り)が真だった場合(1・2日目で既に●出ししている)
→リヒを吊った時点で狼は吊れないので村終了。
ルート(真)が真だった場合(1・2日目で○続き且つ片方が初日吊り＝村人)
→ルートを吊った時点で狼は吊れないので村終了。
どっちにしろ詰む＼(＾o＾)／
2)占い以外からグレラン
リヒ(1・2日目で既に●出ししている)が真だった場合
→狼は吊れない為村終了。
ルート(1・2日目で○続き且つ片方が初日吊り＝村人)が真だった場合
→狼が吊れる可能性が少し上がる。
ただし●を出されているわけでない村側からしてみれば
どちらが真かはわからない。
プラス、1/4の確立の中で狼が吊れる可能性は低い
→今回みたいに素村が疑われて投票されることもあると思う。
結局どうするのが正しかったんだろう。
どうあがいても村詰み？
どちらが真でも狼でも、
出された●を吊ること以外の展開になることは難しかったのかな？
真占いでも●二つ出す場合もあるし、○を二つ出す場合もあって
更にその○が二つとも死んでるパターンだっていっぱいある。
その判断が出された情報からしか読み取れない素村視点でどうなるか、
どんな方法なら村が勝つ可能性があるのか凄い凄い考えてみたけど思い浮かばなかった。
1発言目COだったら、と俺は言及してしまったけど
真占が1発言目にCOすることで既に二人とも死んでしまっている為
疑われるんじゃないかと思ってしまう状況もわかる。
狼にとってどうあがいても絶望な村があるように
村にとってもどうあがいても絶望な村があるんだなあと心底勉強になった。
この間あった村では真占が2個●を出していて
それを吊っていって村が勝利したけど、
今回のパターンの場合はそれをなぞる同じことをしたら村が負けてしまった。
どうするのが最良なんだろう。
異論・意見はばしばし受け付けるから是非聴いてみたい！！
確定情報がわかるのは占い師と、騙りで●を出された人間。
ほんと難しい！！！！！！！糧たる！!!!!!!!!!!!!
勉強して頑張りたいなぁと思ったのでした。
}}}
#expand(700){{{
&underdot(darkblue,2px){ }
***自己紹介だよ
#expand(550){{{>Q.
> あいがーに恨みがあったわけでも何でもなくただ単純にネタにしたらあいがーが狼になりました。
> 俺は魔法使いなんでしょうか？
> 仮名Aさん（23）
>
>A.
> あいがーがただ狼になりたがっていたからネタを提供した！
> つまり君がヒーローさ！
> 仮名Aさん（自演19）
>
}}}
#expand(600){{{
何か特に考え無く適当にひどい村名で作ることに定評のある空錠こと白紙の村名マジックにひっかかったあいがーに愛を篭めて執着されたので適当なことをかたる頁をぱんだから貰ったよ。
因みに空錠は村人サイドじゃなくて狼サイドだから気を付けてくれ。村人のときに信用すると痛い目にあうけど、狼の時に信用しても痛い目にあうのも特徴。村人の時に限って色んな人に疑われて、狼の時には逆に疑われないのはミラクルだぞ。基本的にミスリードをガンガンぶつけてくるモンスターだから要注意。
空錠[そらじょう]
褌[ふんどし]
白紙[はくし]
アメリカワイイ[あめりかわいい]
というわけで初めましての人は初めまして。
俺の名前は空錠だったり白紙だったり色々あるけど、取敢えず基本的には空錠って呼ばれてるからそれを名乗っていこうと思う。因みに日記番号は1-391[J.P世間の本田は褌なのだろうか？／空錠、]、2-1,450、R-143,1246[白紙]。他にもトラップとして潜んでいるから注意が必要さ！自己紹介はこれくらいで。次に適当にじんろーのプレイスタイルについて並べていこうと思うぞ！
}}}
&underdot(darkblue,2px){ }
#expand(600){{{
～以下編集中～
&bold(){■むらびとスタイル}
苦手。だけどやっぱり多いな！
疑われるし占われるし吊られるし噛まれるし踏んだり蹴ったりだよね！
狼の尻尾を掴んで吊り上げられた時にはそりゃあ嬉しいけど、間違えた時はやっぱりショック。
&bold(){■うらないスタイル}
役職の中ではまだ好きなスタイルだ。
&bold(){■れいのうスタイル}
かなり苦手というか、多分ほぼ経験無し。人狼プレイ始めて300くらいはやってる筈なのにね！
&bold(){■かりうどスタイル}
一番苦手なスタイルだ。
&bold(){■おおかみスタイル}
多分そこそこ好きな部類。利点は、村の状況を掌握できること。誰が狼で、誰が偽者か本物か。それもわかるからこそ狼は少ない面子でも有利なんだ。
&bold(){■しんのすがた}
もしかして：狂人 ではありませんか？
}}}
&underdot(darkblue,2px){ }
***★なんか色々考えるコーナー
別名落書きだぞ。俺が適当に色々考えて呟くページさ！
遺言は必ず記入すべし
ログは取るべし
忘れがちなんだけどね！ちなみにログ取りは俺ちょくちょく忘れるぞ。
それから、プレイ中はなかなか真偽判別がつかない。
天国に来れば「ああやっぱりこの推理は正しかったんだ」「そっちじゃない、こいつだ！」なんて判るだろうけど、
地上はしっちゃかめっちゃか、何が本当で何が嘘かなんて狼くらいにしかわからないわけさ。
俺もよくやっちゃうけど、天国からの目線と地上からの目線はまったく違うものだってことは忘れないようにしたいな。
ログ、投票結果、咬み先、遺言を加味してプレイしていきたいところ。
メタ推理はこの村では禁止じゃないけど、余りメタに捉われるとそれを逆に利用されることもあるから気をつけよう。
（狼の吠えが多かったね…→村？とか、CCOしてきた＝狼？（本物の可能性も無くは無い）とか）
ケースバイケース！
必ずしも占い師が朝一にCOするとは限らない。必ずしも1人だけだった占いCOが本物だとは限らない。
色んなパターンがあるからこそ推理の幅は広がるし、プレイの幅だって広がっていく。
セオリーを撃ち砕いて新しいスタイルをフリーダムに編み出していくのも俺はアリだと思うんだよね！
だって、何もかもセオリー通りじゃつまらないだろう？裏の裏をかいた村人、狼、わくわくするよ！
セオリーを崩すようなスタイルは最初のうちは怒られたり指摘されたりすることもあるかもしれない。
そりゃあいままで誰もしなかったことをし始めると不安だよね。
でも、そのスタイルが組み込まれていけば絶対に面白いと思うんだ！
占狐狩狼村では昔は相互COなんて無かったけど、最近は増えてきてるから考えの幅が広がった。
8人↑の占狼村では昔は初日●潜伏なんて少なかったけど、最近はどんどん増えてきてる。
狼の占い騙りも随分増えてきた。いつもいつもスリリングなプレイが楽しめてると思う！
プレイに正解なんて無いと思う。
そりゃあ、多くの人が賛同するってものはあるかもしれない。
だけど、真でも騙りでも、推理や弁論によって納得させることが出来た！ら、
それが勝利した陣営にとっての正解になるんじゃないのかな？
人狼ってゲーム自体遊ぶ要素が多くて凄い楽しいけど、
どんな陣営の人がどんな考えを持って、どんなプレイをしているか、ってところ
そういうのに焦点を当ててログを読んでみると、結構考えの幅って広がるなあって思ったよ！
結局の所自分の考えだけじゃ勝てるわけもないから
色んな人の意見を取り入れつつ、自分の考えを確立させていけたらいいな！
俺がよくやるミスなんだけど、この人が狼だ！なんて思うとずっと疑っちゃったりね。
そういうのは後々になって見返すと理解出来たりするから、ログの読み返しは凄く大事だと思う。
……何が言いたいのかっていうと、プレイの幅はじゃんじゃん広げていきたいなぁって話！
こんがらがってきたよー！！！DDDDDD！！
（編集はここで途切れている）
}}}
&underdot(darkblue,2px){ }
何か在れば御自由に！なんだぞ！！
#comment(size=30,noname,nodate,below)
-てすと
&counter()
