ハウスルール整理表

※ 2012/2/14現在

わおーん牧場・家具製 げた国・みみ国 上野支部 さいたま支部
共同体長での葦の家・ゲストのカウント する する しない しない
柵立て 15本 14本 15本 15本
柵見張り×家畜飼い OK NG OK OK
大農場管理人 合計 各々 合計 合計
増築1/小劇場に置いた職場長の飯を増築1で 取れる 取れない 取れない
牧人の杖 4マス1牧場 4マス1牧場 4マス1牧場 4マス1牧場
小進歩ウマで村長を 取れる 取れない 取れない 取れる
厩作り 全ての厩 and only one 全ての厩 全ての厩
がらがら 「増員」に反応 アクションスペーストリガー 「増員」に反応 アクションスペーストリガー
がらがら×林務官・雑木林 増える 増えない 増えない 増える
出来高労働者VS買い付け人 出来高できる 出来高できる 出来高できる 出来高できる

よくわからない部分は空欄にしてあります。



アグリコラ部統一ルールを作ろうという試み

カードの効果を知らない人が、実際に書いてある日本語文から読み取れ
(読み間違った場合も納得でき)、その範囲内においてもっとも整合性の取れた
ルールが望ましいです。例外処理がなるべくないような。 by ゆっきー

方針としては「日本語本文から無理のない感じ」「運用段階でわかりやすいこと」
あたりが良いのかなとか。 by れのー

こんな感じで暫定。あとコンボ組みやすい方が楽しいかなとかいう部分も考えたり。
とりあえず設定してみてから、これ納得いかん、という部分について話し合うのが早いかなと思ってとりあえず作ってみた。
あと第7版についてはそれ以前のを統合してからで良いじゃない、とりあえず、と思っている。そもそも全てガンスルーという方法もあるし。
by れのー

※ 更新時刻:2012/02/16/0時頃

事例 判定 理由があれば 日本語準拠 Comp準拠 英語原文準拠
共同体長での葦の家ゲストのカウント する 何でも良いから5手(以上)動けば良い、というので納得できそう&コンボ範囲が広がる。 ×
柵立て 15本 日本語のテキストを読んで14本だと思える人はいないだろう。(英語版はルルブに14本と明記してあるが、恐らくHJが意図的に訳さなかったと思われる。) × ×
柵見張り×家畜飼い できる 特に出来なくする理由が思い当たらなかった ×
大農場管理人 合計 わざわざ合計と書いてあるしなぁ&バランスを加味。(「any」とか使うのが悪いが、誤訳に見える。。byげどー) × ×
増築1/小劇場に置いた職場長の飯を増築1で 取れない 運用段階における簡単さを重視
牧人の杖 4マス1牧場 まあ現状これ以外の適用してるところなさそうだし
小進歩ウマ村長 取れる 「居ない家畜の代わりになる」ってわざわざ書いてあるしなぁ(英語原文では、減点-1の代わりに+1点とあからさまに村長取れる記述。) ×
厩作り 全ての厩 あのテキストで(ただ一つ)とは読めない&バランスを加味 ×
がらがらが「職業」には反応するか しない (またはこのカードを出したラウンドに新しい家族が生まれていたら)という注釈を重視し、アクションスペースより新しい家族が生まれたということを重視。 ×
がらがら×林務官雑木林 増える 植えられている間は小麦のように扱うらしいですぜ ×
出来高労働者VS買い付け人 出来高できる これまでどこに行っても同じ効果で運用されていたものをわざわざ変える必要もあるまい × × ×
乗馬従者 アクションの前に小麦を得る えらった。
てき屋 小麦起動 古いカードだと野菜起動になってるけど、日本語でも新しいのは直ってるし小麦で。
家畜小作人 出した瞬間に羊1、豚1、牛1をストックから得る。借りた家畜はいつでも返せる。 こいつはどこ行ってもこうかな。任意のタイミング返却については、家畜の餌には「直前」と書いてあるのに対してこいつは直前と書いていないので、任意タイミングで良いかなと思った。(※日本語は誤訳で1匹だけ借りて3頭返すことになっている)
柵見張り アクションに限らず厩を立てた時に即座に起動する。 これはどこもこの効果だったはず。(日本語は誤訳でNG) ×
資材商人の起動 recieve起動 日本語は誤訳?でtake起動 ×

とりあえず素案ということで。


優先順位の設定

※更新時刻:2012/02/17/12時頃
現状でどこのハウスルールで遊んでも慣れてる人は問題ないので、つまり目的としては混乱の防止やそんな詳細ルールなんて覚えてないよという人がわかりやすいことが第一。
というのを前提に優先順位を設定すると
1、これまでの実績(どこに行っても同じ適用だったものをあえて変える必要はない)
2、他カードとの整合性(矛盾が起きないこと)
3、ゲームバランス(例:厩作りがand only oneとか明らかに弱すぎる)
4、ゲーム性(ゲームバランスで迷ったらコンボが多くなる/楽しそうな方を採用したいな)

現状こうなっている気がする。


  • 柵見張り×家畜飼いは昆布更新にともなってOKになりました -- げた (2012-02-14 13:11:15)
  • うそでした -- げた (2012-02-14 13:17:39)
  • 7版は未使用OKじゃないの?ダメだとまたなんだかややこしいね -- トロ (2012-02-14 21:46:18)
  • 原文主義として、個人的には出来高はレシーブ起動で買い付け人に負ければいいと思っているが、わおーん牧場と違うくするほどの気はない。 -- げどー (2012-02-14 22:48:11)
  • レシーブ起動の出来高は禁止カードクラスの強さかと。石車や個人の森で降ってくる資材を増やせるようになってしまうw -- ぽる (2012-02-14 23:56:42)
  • 原文だとアクションレシーブ限定なので進歩職業はもともとダメかな。 -- れのー (2012-02-15 03:53:32)
  • とりあえず見た! 文句ない! -- Felean (2012-02-16 00:17:17)
  • これとは別に、家畜小作人、柵見張り、てき屋なんかの誤植連中もまとめないとだなぁ -- Felean (2012-02-16 00:20:43)
  • ちなみに「乗馬従者が最初に起動する」も実はCompの注釈でのみ存在するので説明入れないと日本語のみでは分かって貰えない。多分こういうのはまだあると思う。 -- Felean (2012-02-16 00:22:26)
  • とりあえずその4枚について追加しました。 -- れのー (2012-02-16 00:29:20)
  • 家畜飼いは独第7版では「未使用の」って部分が取れてるけど、カードテキストに準ずると出来なくなるのだよなぁ。まぁ日本語の説明書には「家畜飼いと組み合わせられます」って書いてあるので大丈夫かな。 -- らす (2012-02-16 02:18:13)
  • and only oneがand only oneでなくなっている、、、ヨリを戻せっていうことか、、(`・ω・´;) (誰も言ってません -- げた (2012-02-16 11:14:09)
  • 統一ルール作ることは賛成だけど、その前にまずルール決めに際して優先順位を明確化しておいた方がいいと思う。テキストの記載内容が最優先はいいとして、次は他カードとの整合性なのか、ゲームバランスなのか、分かりやすさなのか、ゲーム性(コンボのバラエティ)なのか、そこが決まってないとcompと同じでぐだぐだになる。逆にそこがしっかり決まってると新しい議題が出ても結論がスムーズに出る。 -- ぽる (2012-02-16 21:20:56)
  • なんか日本語とか他国語とか追加されてるけど、柵立てが×になってるあたりこれ他国語じゃなくてCompな気がする。 -- れのー (2012-02-16 21:50:32)
  • 柵立て英文>Build Fences even on a Different Action Space When you play this card, place one of your fences on an Action space of your choice. If you use an action on this Action space, you can also build fences as an additional action. -- れのー (2012-02-16 21:50:53)
  • 優先順位はおそらくテキスト記載内容も現状で既に最優先じゃないので(出来高)難しいところですね。。。 -- れのー (2012-02-16 21:52:29)
  • カードから読み取れる、ということを重視すると、柵見張りとか、小進歩厩NGにしない限り、カードから読み取れんし、資材商人もtake起動にするしかない(または、takeとレシーブという概念自体を破棄する)のだが、どうしたもんかな。 -- げどー (2012-02-18 13:30:32)
  • takeとreceive概念の破棄については検討してみる価値があるかもだなぁ。 -- れのー (2012-02-19 01:45:53)
  • 柵立ては英語原本では14本なのだよ。英語の「ルルブ」の方に書いてある。日本語ルルブはおそらく「敢えて」訳していない。まるまる漏れているので。 -- げどー (2012-02-19 03:05:33)
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